Фашизм - наше будущее.

[zayec]

Хглупость какая. Т.е. избивали тельмановцев ногами по голове в 32 полные няшки?

Тельмановцы тоже не цурались побить кого. Да и на сегодняшний день правые регулярно лупят левых и наоборот. Главное, основы государства не трогать. А то оно разрушается от этого.

 

[ct_lh]

Ну, собственно, с непредвзятой точки зрения и УПА и сербские четники фашисты довольно классические. И те и те воевали за независимость своей родины против немецких оккупантов, если чо.

Да,совок давил и ассимилировал именно украинцев и только украинцев.
Особенно своей политикой коренизации, в результате которой Украина украинцы собственню и появились.

Стоять, а на каком же языке писал Иван Котлеревский, к примеру?

 

[zayec]

Опять Бандера виноват? И плевать, что он с 41 по 45 год сидел в концлагере в Германии за попытку отстоять независимость Украины.

Та да. А в 1944 у него ребенок родился. Видно ветром надуло.

 

[Ukrepa]

Опять Бандера виноват? И плевать, что он с 41 по 45 год сидел в концлагере в Германии за попытку отстоять независимость Украины.

Да-да, и в полосатой робе там ходил без имени ,под номером.

 

[ct_lh]

Маразм получается. Всю свою программу Алоизыч изложил еще в Майн Кампфе в начале 20х гг. И к моменту Пивного Путча был уже вполне оформившимся политиком. Но - в легитимности ему не откажешь.

 

[zayec]

Ну, собственно, с непредвзятой точки зрения и УПА и сербские четники фашисты довольно классические. И те и те воевали за независимость своей родины против немецких оккупантов, если чо.

Основой при формировании УПА были четыре(по некоторым данным шесть) тысяч немецких полицейских(вспомогательная полиция). Об этом даже в украинской Вики написано.

 

[ct_lh]

Да-да, и в полосатой робе там ходил без имени ,под номером.

Ну, в общем-то да.

Основой при формировании УПА были четыре(по некоторым данным шесть) тысяч немецких полицейских(вспомогательная полиция). Об этом даже в украинской Вики написано.

Изначально сотрудничали, ага. Когда-то и Порошенко был одним из основателей ПР. Но так уж вышло, что нацики разных наций ненавидят друг друга побольше нанавистных жЫдобольшевиков.

 

[Ukrepa]

Ну, собственно, с непредвзятой точки зрения и УПА и сербские четники фашисты довольно классические. И те и те воевали за независимость своей родины против немецких оккупантов, если чо.



Стоять, а на каком же языке писал Иван Котлеревский, к примеру?

Стою, на русском языке Малой Руси.
А простой люд во времена Котляревского уже называл себя украинцами?

 

[zayec]

Изначально сотрудничали, ага. Когда-то и Порошенко был одним из основателей ПР. Но так уж вышло, что нацики разных наций ненавидят друг друга побольше нанавистных жЫдобольшевиков.

Не сильно ненавидели. Немцев гнали с Украины метлой, гнала Красная Армия. Вместе с ними на Запад уходили и полицаи. В середине 1943 года полицаев организовали в УПА, а в начале 1944 года их уже вооружал Абвер.

 

[ct_lh]

Ну, вроде во времена Боплана самоназвание этноса уже было. В документах времен Переясловской Рады и постбогдановских междуусобиц оно фигурирует, так что с этим никаких проблем нет. Жители тех украинских земель, которые были в Автро-Венгрии - до середины 19 века считали себя не столько украинцами, столько русинами - т.е. отдельным по сути этносом. Но народовцы во главе с Иваном Франко этот вопрос решили в пользу украинского самоопределения.

Не сильно ненавидели. Немцев гнали с Украины метлой, гнала Красная Армия. Вместе с ними на Запад уходили и полицаи. В середине 1943 года полицаев организовали в УПА, а в начале 1944 года их уже вооружал Абвер.

В середине 43 года УПА по-любому с немцами вовсю воевала.И тем более в 44. В 44 УПА уже воевала с Армией Крайовой. В 41 - да, чистила Львов, где на тот момент украинцев было процентов чуть ли не 30, вместе с немцами или при их молчаливом невмешательстве.

 

[goto]

Так согласен на сто процентов. В силу этого, правые и есть оппонентами левых.

Нет. Оппонент левых не становится автоматически правым. оппонент это просто другая сила. Например, левые анархисты гораздо более левые чем марксисты и гораздо более непримеримы с ними. Но при этом марксисты не становятся правыми.

По сути водораздел между левыми и правыми проходит по линии патернализм/непатернализм. Т.е. обещает государство дать, предоставить, гарантировать какие-то общедоступные для всех блага или говорит своим гражданам - учитесь, развивайтесь и вкалывайте, как можете сами, на свой страх и риск, под свою личную ответственность и будет вам счастье.

Вот фашизм обещает в случае реализации своей модели государства гражданам этого государства "золотые горы" только лишь и именно потому, что они - часть этой модели.
Обещает за счет "мудрого руководства вождей, которые будут защищать интересы "цехов" и дарует их членам счастье.

Примерно то же самое говорит и марксизм-коммунизм. Мол вожди сделают так, что у вас все будет. Государство вам гарантирует...

В противоположность этой схеме либертарианство говорит: "Вы и только вы сами можете сделать себя обеспеченными и счастливыми, вы отвечаете за все, что с вами происходит на все 100% и никакое государство вам ничего не будет давать. Вы можете нанять общие для всех структуры. Закупать у этих структур услуги за счет фондов, сформированных из налогов. Но вы сами должны контролировать качество предоставляемых услуг. Не будете контролировать - не будет услуг. Сами дураки. Общие услуги - это только обеспечение защиты жизни, здоровья и частной собственности граждан. для остального создавайте частные предприятия." Вот концепция, противоположная фашизму. И это либертарианство или анархо-капитализм. Но это совсем не левые движения!

 

[zayec]

В середине 43 года УПА по-любому с немцами вовсю воевала.И тем более в 44. В 44 УПА уже воевала с Армией Крайовой. В 41 - да, чистила Львов, где на тот момент украинцев было процентов чуть ли не 30, вместе с немцами или при их молчаливом невмешательстве.

"Во всю", это преувеличение. Советские партизаны воевали во всю. А вот УПА, только мелкие стычки. Бывает. Про 1944 и Абвер, достаточно источников подтверждающих сотрудничество с Абвером. Источников от украинских патриотов.

 

[ct_lh]

ЛЕВЫЕ анархисты (анархо-коммунисты) к марксистам гораздо ближе. чем синдикалисты и "либертарианцы"

 

[artemidon]

Я просто оставлю это здесь. То, что поняли уже в Германии, не желают понимать в Украине.

 

[nestorleonid]

НО! В стране не осталось ни одной действенной политической силы, которая бы ставила социальные цели.

ггг.
немецкие фашисты крутятся в гробах.
Все давно забыли что они строили социальное государство.
Группа диванных аналитиков и прорицателей в действии.

 

[ct_lh]

"Во всю", это преувеличение. Советские партизаны воевали во всю. А вот УПА, только мелкие стычки. Бывает. Про 1944 и Абвер, достаточно источников подтверждающих сотрудничество с Абвером. Источников от украинских патриотов.

Да йопты, спекуляции это. И красных партизан Ковпака УПА тоже знатно покрошила. Там была резня всех против всех.

 

[zayec]

Нет. Оппонент левых не становится автоматически правым. оппонент это просто другая сила. Например, левые анархисты гораздо более левые чем марксисты и гораздо более непримеримы с ними. Но при этом марксисты не становятся правыми.

По сути водораздел между левыми и правыми проходит по линии патернализм/непатернализм.

Не так страшен патернализм, как его малюют(с). Ну не любите Вы патернализм, я давно заметил. Только это не делает патернализм центром всех политических и философских учений.

Основное различие в классовом подходе у левых. Левые считают, что наименее защищенные слои населения должны самоорганизовываться для защиты своих интересов. А правым, это в основном средний класс и выше, такой подход не нравится.

 

[ct_lh]

Я просто оставлю это здесь. То, что поняли уже в Германии, не желают понимать в Украине.

Грегор Гизи и его клика тупо куплены Кремлем давно и в один голос повторяют в бундестаге киселевский бред. Ни одной конкретной фамилии или факта тетка не назвала. В один голос с Ле Пен и Брейвиком.

 

[zayec]

Да йопты, спекуляции это. И красных партизан Ковпака УПА тоже знатно покрошила. Там была резня всех против всех.

Ковпаковцы тоже не сидели сложа руки. А так, да, согласен. И я не имею права осуждать западенца взявшего в руки оружие для защиты собственного дома. И никогда не осуждал. Я могу осуждать только идеологию фашизма, ну так я тут не одинок. На моей стороне все прогрессивное человечество.

 

[goto]

ЛЕВЫЕ анархисты (анархо-коммунисты) к марксистам гораздо ближе. чем синдикалисты и "либертарианцы"

Они ближе по признаку принятия "всеобщего равенства" Но дальше по признаку и патернализма, и тоталитаризма.
А анархо-капиталисты (синдикалисты по сути - немного другое, там есть доля патернализма) и либертарианство действительнло строго-противоположное марксизму-коммунизму движение. По всем статьям.

Но при этом либертарианство и анархо-капитализм настолько же строго противоположны и фашизму.

При этом у фашизма и марксизма-коммунизма очень много общих черт с фашизмом. О чем я и говорю.

Т.е. Фашизму нельзя противопоставлять левые силы в том виде, в котором они приемлемы для постсоветской ментальности (левые анархисты ведь тоже не приемлемы).