Фарион

[Нужно подумать]

доки з ящику будуть патякати про "етер", "Атени" та інше "новоязом" псевдоукраїнським - про яку "популярність" казати, якщо ламають мову оці..... "реформатори"

Алекс! А почему ты считаешь транскрипцию этих слов в русском языке единственно верной?
Мы ведь живем в иное время и можем УШАМИ услышать, как звучат эти слова по-гречески.
Ну спутали буквы Ф и Т, так что теперь делать?
россия большая. Пока дошло от греков до москвы, исказилось до неузнаваемости.



А крапку у цій дискусії поставимо цитатою докторки філологічних наук, професорки, провідної наукової співробітниці Інституту української мови Світлани Соколової: "Англійською мовою ім'я [британського монарха] звучить як Чарльз. Раніше українці традиційно використовували для імен англійських королів імена Карл І, Карл ІІ. Думаю, що за новим правописом (нашим) краще все ж говорити Чарльз. Карл - вплив російської мови".
Врешті, нова прем’єрка Великої Британії Ліз Трасс у своїй промові чітко сказала: "Король Чарльз". God Save the King!

 

[Нужно подумать]

Русификация Украины проводилась в двух направлениях - этническом и социальном.
Начиная с окончательного закрепления московского царства на наших тэренах.
Вначале преобладал социальный аспект - московские попы, губернаторы. чиновничество. войска, перевод образования на московское наречие.
Потом добавился этнический момент, причем, добровольный. Стало СТЫДНО говорить не по-московски. Ты же вроде вчОный, живешь в городе, как же ты можешь говорить "по-сільській"? разве что в доме, разве что под одеялом. И то - только с женой, а не с детьми. Они же тоже будут вчОными.
Советская власть расширила и углубила этот процесс интернационализацией и искусственным перемешиванием населения. И если еще при Хрущеве на селе оставались украинские школы, при Брежневе процесс русификации затронула и село.

Кстати, замечание последних двух лет. Выросшие в городе (Харькове) охотнее переходят на мову или используют ее частично, нежели выросшие в селе. Выросшие в селе мои ровесники категорически не хотят сказать даже "дякую" у кассы. Ведь русский язык для них стал маркером "горожанина". Причем, основным маркером. Потому что для большинства из них были протоптаны дороги от работы до базара. И сроду они не переступали порога театра или музея. "Я так привыкла, здесь все по-русски".

 

[Dimido]

... хотя удивительно смотреть брюса уиллиса, що мовою розмовляє.

А ви чули, як Брюс Віліс "розмовляє", наприклад, польською чи словацькою? Це у вас такі самі зневажливі відчуття викликає? А українською можна лише народних пісень співати? Це ж дуже поширена теза російського інформаційного простору - куди ви зі своєю хутірською говіркою смішною лізете, ідіть пісень співайте й гопака танцюйте.

 

[Нужно подумать]

Ну и ближе к Фарион.
Абсолютное большинство воюющих на фронтах СРОДУ не видело в своих паспортах графу "национальность" и вряд ли о ней задумывались. Русский язык для них - признак того, что родились и выросли на Левобережье. Они не понимают, чего от них хочет Фарион.

Голос крови (русский, иной или смешанный) для гражданина Украины - это свойственно более старшим, которым пришлось таки выбирать себе национальность из двух для записи в паспорте или брать то что есть. Им сейчас условно от 50 и старше.
Поэтому некоторые русские или некоторые выбравшие себе именно эту национальность и спрашивают себя и других - а нахіба? А нахіба нам эта мова?
И их тоже можно понять.

 

[Нужно подумать]

... Це ж дуже поширена теза російського інформаційного простору - куди ви зі своєю хутірською говіркою смішною лізете, ідіть пісень співайте й гопака танцюйте.

І це робилось здавна, та ще й інколи руками малоросів. Щоб смішніше було.
Ось написав Котляревський свою "Енеїду", щоб потішити російське панство.
Потім Гоголь долучивсь з Сорочинським ярмарком.
Що цікаво, чистопородний Бунін пережив період закоханості в Україну і залишив декілька щирих оповідань. Бо йому не потрібно було перевертатись і вдавати себе за іншого.

За радянщини взагалі "трактор в полі дир-дир-дир". Чи це призводило до зацікавлення українським словом?
Але ж розпочинав той нещасний Тичина з іншого, та швидко зламали.
Як ламали Сосюру у лікарні для божевільних.
А хто і де викладав справжню історію України? Давню, трагічну і героїчну. Була радянська (російська) версія подій у шкільному курсі.

 

[Нужно подумать]

Ось Алекс не вважае галичан українцями.
Але за Польщі, коли там освіта була польською мовою, існували читальні, бібліотеки, недільні школи, де дозволялсь навчатись українською.
Звісно. під наглядом, щоб не трапилось чого політичного.
Були і видавництва, де письменники навіть з "Великої України" могли щось надрукувати. Були журнали. Теж підцензурні з польськго боку. Та все ж не так, як з нашого, де нічго цього не було.
А як прийшла туди радянщина, попалили і читальні і бібліотеки, і навіть приватні бібліотеки, бо багато хто збирав старовинні видання.
Горщики розбивали і всякі такі речі, які свідчили про давність і окрему історію галичан. Бо все це ставало росією. Повинно було стати.

 

[fedya_valki]

заснували автошиномонтаж. у будівлі туалету. Не зовсім смішно, але характеризує. Й будівлю, й бізнесменів.

То ещё чепуха, перед Валками на заправке в здании туалета кафе сделали! Между собой его называли "Пук-пук"

 

[Нужно подумать]

То ещё чепуха, перед Валками на заправке в здании туалета кафе сделали! Между собой его называли "Пук-пук"

И это чепуха! В моей локации в помещении бывшего морга, в подвале, на краю клиники несколько лет существовал ПРОДУКТОВЫЙ магазин. Теперь там, кстати, ресторан. Правда, от магазина до ресторана прошел не один десяток лет. Может, два десятка.
"Вам и не снилось" (с).

 

[UR3LFV]

Харківський правопис 1928 года - "пседоукраинский новояз". Это ж надо такое придумать

Будемо відверті -Харківський правопис1928 року - соціальний експеремент, спроба «звести до спільного знаменника» усі діалекти, абсолютно штучний і до живої мови має дуже опосерндкований стосунок.

 

[Нужно подумать]

Начни с меня.
Мы с тобой все равно в разных Харьковах живем.
И даже в разных мирах, я бы сказала.
Брезгливо читать твои ватные высеры.

А ты может и из Харькова меня выкинешь.
И моих детей.
Или убьешь?
Мы ж не твой стопроцентно русскоязычный Харьков.
****ь ты.

Не ругайся! нужно мягко переубеждать.
Сейчас у многих нервы на пределе даже здесь на ХФ.
Что-то висит в воздухе - невидимое, но противное. И это не сырость и серость атмосферы. То само собой.
Нужно бы зайти в раздел Политика, а я время тяну, остатки спокойствия сохранить стараюсь.

 

[Нужно подумать]

Будемо відверті -Харківський правопис1928 року - соціальний експеремент, спроба «звести до спільного знаменника» усі діалекти, абсолютно штучний і до живої мови має дуже опосерндкований стосунок.

Но живая мова - это и не словарь советских времен на 60 тысяч слов и выражений, приведенных к правилам великорусского диалекта.

 

[Нужно подумать]

А украинскую политическую нацию создаёт путин, тащемта ?

В прошлом году у него это лучше получалось. В этом опять пошел обратный процесс. Учел свои ошибки, видимо. Разбудил спящих агентов и агентЫнь.

 

[UR3LFV]

Но живая мова - это и не словарь советских времен на 60 тысяч слов и выражений, приведенных к правилам великорусского диалекта.

Совершенно верно! И, уж тем более, не словарь из высосанных почти 100лет назад из пальца искусственных словоформ.

 

[Нужно подумать]

Совершенно верно! И, уж тем более, не словарь из высосанных почти 100лет назад из пальца искусственных словоформ.

Надо полагать, что истина в великорусском наречии?
Ну нельзя же так откровенно.
Народная речь не меняется так быстро как хотелось бы политикам. Даже в самую изуверскую русификацию.
В Закарпатской области до сих пор говорят не теми словоформами, которым нас учили в советской школе на уроках украинского языка - малороссийской копии великорусского наречия.

 

[UR3LFV]

Надо полагать, что истина в великорусском наречии?
Ну нельзя же так откровенно.
Народная речь не меняется так быстро как хотелось бы политикам. Даже в самую изуверскую русификацию.
В Закарпатской области до сих пор говорят не теми словоформами, которым нас учили в советской школе на уроках украинского языка - малороссийской копии великорусского наречия.

Опять двадцатьпять! Вам пороблено? Я гдето что то в пользу великорусского наречия сказал? Завязывайте с ********ами.

 

[UR3LFV]

Израильтянам скажите.

Еще можно чехам рассказать. На сегодня существует, фактически, два чешских языка. Разговорный и литературный, и между ними пропасть. Потому что разговорный развивался естественно в не всегда благоприятных условиях, а литературный выдумывался в теплых кабинетах. Не думаю что это хороший вариант.

 

[Нужно подумать]

Нечуй-Левицький Іван Семенович​

Народився 13

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

року в сім'ї сільського священника в

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, нині

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

,

Коцюбинський Михайло Михайлович​

Народився 5

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

року в місті

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

у дворянській родині.

Читаю их одного за другим. И произведения, написанные в одно и то же время.
Что интересно, "словоформы" у них похожие. Хотя родились по разные стороны Днепра и в разных местах усвоили родную речь.
И это отнюдь не привычная нам форма малороссийского наречия, почерпнутая на уроках в школе. Очень интересно читать в этом смысле.

А до этого я еще читала кое-что у Квитки-Основьяненка. Поразилась, как похоже на наш нынешний суржик, который можно услышать на любом рынке.

Так что придется смириться с тем, что народная речь - не схоластика вроде треб на церковно-славянском языке в храмах УПЦ.

 

[Нужно подумать]

Я еще забыла упомнить Штепселя и Тарапуньку. Ведь тоже политический проект, чтоб "****ам неповадно было".

 

[Нужно подумать]

а литературный выдумывался в теплых кабинетах. Не думаю что это хороший вариант.

Литературный украинский выдумывался в теплых кабинетах при Скрыпнике.
Но тогдашние идеалисты не поняли грядущего подвоха.
Выдумывали в Харькове - городе, где украинский язык был максимально приближен к великорусскму наречию, которое по задумке властей должно стать основным.
А тут вдруг какие-то галычане посмели утверждать. что украинский язык - это не только харьковский суржик.
Галычан выслали или домой, или в Сибирь и оставили ту форму литературного языка, которая вошла в советские словари.
А на самом деле это длительный естественный процесс. Какие-то языковые формы приживаются, какие-то нет.
Берегиня подходит, тем более никто не знает, что оно такое. А вот членкиня - убрать немедленно! Может. и княгиню заодно убрать? Или оставить, поскольку они и в великорусском наречии есть?

 

[Нужно подумать]

Кстати, если взять снесенного Пушкина. Ведь с него фактически началось современное великорусское наречие.
И что главное - приближенное к народному.
Ведь тот старик Державин, который нас заметил и в гроб сходя благословил, писал по-другому. как и его предшественники.

Это так, отступление. Как тогдашняя россия, которая жила при Пушкине в предчувствии социальных реформ, так тем более мы, начавшие сложный путь национального возрождения, идем (шли) каждый своим путем.
"Нам свое робыть".