FAQ о воде и ее фильтрации.

[Maxdorff]

Пью уже 2 месяцы ОО воду.Чувствую себя отлично,доволен как слон.А то что я раньше в чайнике видел.... танунах.

 

[zewaKA]

тема отсутствия в осмотической воде минераллов и отличие ее от дистилированной уже давно раскрыта на форуме в том числе. рекомендую поискать. я сам поднимал такую, потому что беспокоился за своё здоровье. если в двух словах, то количество человеку необходимых минералов и микроэлементов, растворенных в воде, мизерное. и говорить, что обессоленная вода лишает человека необходимых элементов - глупо. а тем более, что она что-то вымывает, это вообщк чистая фантазия )))
я просто понимаю, что рискую и подрываю здоровье в разы больше, когда потребляю неочищенную или недоочищенную воду.
да и в конце концов, где эти страшные исследования, доказывающие последствия "похлеще бактерий"?

 

[заир]

Купил нерокс самый дешевый, кидаю в ведро стоящее на возвышении. Вода подымается и капает в емкость. После каждых 2 профильтрованых ведер мою мембрану - на ней оседает Пиздец - наконец я понял как он выглядит вживую. Стоит эта приблуда около 100 гривен. ресурс написан 2.5 куба. Доволен как слон.

А Вы где покупали

 

[HBH]

да и в конце концов, где эти страшные исследования, доказывающие последствия "похлеще бактерий"?

Вполне возможно где-нибудь на сайте е-спринг есть. Какие-нибудь исследования чистоты воды созданные специально амвей сами знаете для чего.

 

[Lex2007]

Вполне возможно где-нибудь на сайте е-спринг есть. Какие-нибудь исследования чистоты воды созданные специально амвей сами знаете для чего.

Я не имею никакого отношения к еспринг и не приветствую его также как и ОО т.к уголь гораздо дешевле стоит ))А про ОО скажу так..нравится пейте,нахрен с пеной у рта что то доказывать?Попейте лет 5 и будем разговаривать...И тогда будем говорить фильтры это самообман или нет?...Я свое мнение уже сказал,с родниковой водой ничто не сравнится.Ну,а кого сильно эта ересь не парит тот может по старинке кипятить водичку и чтоб не чувствовалось хлорки и.т.д очищаем обычным угольком , это кувшины и простейшие насадки на кран,а все остальное самообман и выброшенные деньги.Производители никогда ничего плохого о своем продукте не скажут и сделают все чтоб продукт как можно лучше пропиарили таким образом распиарен и ОО,он пользуется спросом и создает "видимость" полезной воды,а иными словами иллюзию...Темболее покупая фильтр человек ОБЯЗАН платить постоянно за картдриджи,которые не так дешево и стоят 3000-5000(есть и дороже) грн фильтр и 300-600uhy в год на картриджы таким образом производитель получает ПОСТОЯННЫЙ доход с каждого проданного фильтра и думаем теперь головой скажут ли вам что это ВРЕДНО?Конечно нет т.к что хорошо одному смерть другому.В данном случае хорошо только тому кто продает псевдопродукт,вот и все.Нравится самообман?Верьте и дальше,а олигархи как ебали так и будут ебать простых людей.Так что все будет тщательно скрываться и опротестовываться и нигде о вреде такой воды не скажут...Ведь все красиво и прекрасно..даже пузырьки на стенках)))как такая водичка может быть вредной?))
Короче я к этой теме возвращаться более не буду.У каждого своя голова на плечах.

 

[HBH]

У каждого своя голова на плечах.

У нас - голова, да, мы оперируем фактами и цифрами.
Вы оперируете эмоциями, у вас - канистра с рассолом. Очень полезным.

 

[Maxdorff]

Темболее покупая фильтр человек ОБЯЗАН платить постоянно за картдриджи,которые не так дешево и стоят 3000-5000(есть и дороже) грн фильтр и 300-600uhy в год на картриджы

Я покупал фильтр с амер мембраной за 2170.Её нужно менять 1раз в 2 года. Там стоят картриджи: механика5мкм-25грн, ионообменная смола-80грн, уголь-55грн. Всё нужно менять 1раз в год. Ну механику 5мкм можно раз в 6 мес поменять. Короче проблем никаких.И при этом я лично контролирую качество воды а не покупаю кота в мешке.

 

[makc123]

Полифосфатная соль продается в специализированных магазинах, строительных супермаркетах либо на базарах. стоимость 0,5кг Aquamax (Италия) - 53грн. Если ставить только на стиральную машинку, то 0,5кг хватит лет на 5ть .
Для Алексеича:
Если сравнивать качество красителей ткани, хлор который впитывается кожей во время купания, то полифосфат СОВЕРШЕННО безвреден. А ценен он именно тем, что и при полоскании он присутствует, а значит и отложений накипи на частях машинки не будет, в отличии от Calgon. Отложение солей кальция и магния происходит не только при нагреве, но и просто при протекании воды.

 

[makc123]

Вставлю 15 копеек в известный спор, какой фильтр лучше.
1. Столовой минеральной водой считается вода, в которой находится от 0,5 до 1 г/л минералов. В нашем водопроводе по разным районам минерализация воды находится в пределах 0,5-0,6 г/л. А теперь вопрос, у нас в трубах течет вода столовая минеральная, или это минералы из почвы и труб в водопроводной воде? Такую очистку от минеральных загрязнений можно сделать ТОЛЬКО обратноосмотическими системами.
2. Фильтр eSpring не умягчает воду, а значит с накипью и другими «полезными» минералами находящимися в нашей водопроводной воде справляться нашему организму нужно (к сожалению загрязнения воды накапливаются в нашем организме в течении всей жизни).
3. Фильтр eSpring рассчитан на доочистку качественной воды, а что делать с ржавой водой, которая периодически несколько раз в год течет из нашего крана, в следствии ремонта труб у соседей или на магистрали? Фильтр eSpring не имеет предварительного фильтра, а значит, полезные поры угольного фильтра забьются не за 1 год, как это рекламирует производитель, а за 2 минуты очистки такой воды.
Практически все фильтры продающиеся на нашем рынке имеют предварительный фильтр 5мкн-1мкн стоимостью 12грн -16грн, которые можно заменить самому, после «атаки» ржавой воды. Ну и конечно самим нужно делать вывод, какой фильтр необходим. Единственное, рекомендую не только форум читать, где истина рождается в споре , но зайти в магазин, и спросить специалиста.

 

[Алексич]

Вот что пишут.

«Большинство порошков, представленных на украинском рынке, на треть состоят из фосфатов (как правило, применяется триполифосфат натрия), которые смягчают воду. В жесткой воде поверхностно-активные вещества и отбеливатели, занимающие в порошке две трети, не так эффективны.
Между тем фосфаты чрезвычайно токсичны. Попадая на кожу и в дыхательные пути, они нарушают обмен веществ в организме, вызывая различные заболевания. Врачам-аллергологам хорошо известен «эффект чистых простыней»: соприкосновение с ними человеческой кожи вызывает бессонницу, а порой и тяжелые заболевания.
Львиную долю отечественного рынка занимают порошки, содержащие фосфаты. Европа и США еще два десятилетия назад законодательно ограничили содержание фосфатов в средствах для стирки — во Франции, Великобритании и Испании содержание фосфатов в порошке не может превышать 12%; в Германии, Италии, Австрии, Норвегии, Швейцарии, Нидерландах, Японии, Южной Корее и вовсе действуют запреты на их использование.»

С какого перепугу соли жесткости будут откладываться в холодной воде? Моя машина полощет холодной водой.

 

[-Maxxx-]

а ржавчина?
а есле говорить не только о стиралках,а взять во внимание котлы?газ.колонки?бойлеры?
давайте проведем дома эксперимент?подключим в магистраль магнит и пусть он струячит к примеру 2 месяца.
потом снимем его и пусть 2 месяца вода течет в гордом одиночестве.потом сравним.
только нужно магнит поставить на новую систему...чтоб там небыло старой накипи.

 

[В.А.]

Вот что пишут.

«Большинство порошков, представленных на украинском рынке, на треть состоят из фосфатов (как правило, применяется триполифосфат натрия), которые смягчают воду. В жесткой воде поверхностно-активные вещества и отбеливатели, занимающие в порошке две трети, не так эффективны.
Между тем фосфаты чрезвычайно токсичны. Попадая на кожу и в дыхательные пути, они нарушают обмен веществ в организме, вызывая различные заболевания. Врачам-аллергологам хорошо известен «эффект чистых простыней»: соприкосновение с ними человеческой кожи вызывает бессонницу, а порой и тяжелые заболевания.
Львиную долю отечественного рынка занимают порошки, содержащие фосфаты. Европа и США еще два десятилетия назад законодательно ограничили содержание фосфатов в средствах для стирки — во Франции, Великобритании и Испании содержание фосфатов в порошке не может превышать 12%; в Германии, Италии, Австрии, Норвегии, Швейцарии, Нидерландах, Японии, Южной Корее и вовсе действуют запреты на их использование.»

С какого перепугу соли жесткости будут откладываться в холодной воде? Моя машина полощет холодной водой.

Вот читаю инструкцию на соль для ATLASfiltri "For applications in drinking water: use only appliances with proportional dosing(DOSAPROP, DOSAPOL), complying with U.E. Directive 98\83\CE."

У меня на вводе стоит центробежный насос (вода холодная, городской водопровод) если неделю не включать, нужно чистить крыльчатку т.к. откладываются соли и блокируют насос ( чтобы отодрать нужно приложить приличное усилие)

 

[makc123]

если говорить о качественной борьбе с жесткой водой во всей квартире и при это безопасно для здоровья, то для этого существуют компактные умягчители. Производят разные компании, наиболее качественные бытовые от компании ECOWATER (USA). Ставится на входе в дом или квартиру (можно в ванной). Потребляет обычную очищенную поваренную соль, для регенерации ионообменной смолы. Расходы на обслуживание-минимальны (25-40грн) в зависимости от количества проживающих, качество воды идеальное. Никакие "магнитные фильтры" тогда не понадобятся. Технология проверена, вода после умягчения - питьевая. Большая экономия не только на моющих средствах, но и техника работает в 2-3 раза дольше.

RE: В.А.
Речь наверное идет о картриджных умягчителях. К сожалению у них ограничен объем умягчаемой воды, затем нужно регенерировать в соляном растворе. Картриджный умягчитель размером 10" работает на 100-150 литров. Затем эффект умягчения исчезает...

RE:Алексич
Ну про перепуг не знаю, а разрезав трубу с холодной водой можно посмотреть на отложения кальция. Просто в горячей воде он сильнее откладывается. Так что защита стиральной машинки нужна и в режиме полоскания, именно по этому полифосфатные фильтры эффективны. К сожалению у него есть и недостатки описанные Алексеичем. Но тогда думаю есть смысл углубить тему и понять, что мы боремся с последствиями "грязной" воды. По этому, чтоб не заморачиваться с химическими реагентами по снижению жесткости в бойлере и сиральной машине, необходимо очищать воду на входе в квартиру/дом, но это стоит денег.

 

[В.А.]

Нет, у меня дозатор перед стиралкой, а насос на вводе в дом. Так в стиралке нет накипи (4 года эксплуатации), хотя в воде присутствует в больших количествах, раньше чайник выбрасывали раз в полгода.

 

[Алексич]

а ржавчина?..............давайте проведем дома эксперимент? подключим в магистраль магнит и пусть он струячит к примеру 2 месяца. потом снимем его и пусть 2 месяца вода течет в гордом одиночестве. потом сравним. только нужно магнит поставить на новую систему...чтоб там небыло старой накипи.

Магнит, сам по себе ржавчину не удалит! В остальном согласен - магнит хуже не сделает.

У меня на вводе стоит центробежный насос (вода холодная, городской водопровод) если неделю не включать, нужно чистить крыльчатку т.к. откладываются соли и блокируют насос ( чтобы отодрать нужно приложить приличное усилие)

разрезав трубу с холодной водой можно посмотреть на отложения кальция. Просто в горячей воде он сильнее откладывается. Так что защита стиральной машинки нужна и в режиме полоскания, именно по этому полифосфатные фильтры эффективны.

Это не отложения кальция. Это продукты коррозии и необязательно вашей трубы. Из-за плохого состояния город. водопровода его километры труб гадят в воду и получаем отложения «полезных» ископаемых. Продукты коррозии (в основном гидрат окиси железа) разносятся потоком воды и налипают, в большинстве, в местах завихрений воды. Скорость их растворения в присутствии полифосфатов практически заметна при нагревании и/или высокой концентрации умягчающего реагента.
Поэтому, с точки зрения целесообразности и гигиены, смягчители воды нужно добавлять вместе с моющим средством при стирке. Полоскать холодной водой фильтрованной через сетку не более 50 микрон ячейка (предполагается, что фильтр грубой очистки уже стоит).
Для технической воды достаточно дешевой кальцинированной соды. Образовавшиеся карбонаты солей жесткости фильтруются через мелкопористый фильтр. Фильтрат должен быть прозрачен.

Чтобы кальций оседал в холодной воде, она должна быть сильно минерализированна по гидрокарбонатам. Тогда при сбросе давления избыток углекислоты уходит и кальций/магний отлагаются в виде карбонатов. Вода харьковского гор. водопровода жесткая, но не настолько. Из других источников (например - скважина) вполне может быть.
Нагрев осаждает соли жесткости однозначно, даже если их содержание мало. Гидрокарбонаты не устойчивы в горячей воде. Чайник тому показательный пример.
У меня стоит запас воды, где-то 30 л на случай отключения. Каждую неделю меняю. Отложений кальция нет. Наблюдаю многие годы. Но всегда есть осадок желтой или оранжевой мути ржавчины и сопутствующей грязи труб. В квартире трубы металлопластиковые. Если вода долго стоит, то появляется зеленоватый слизкий налет бактерий.

Вот читаю инструкцию на соль для ATLASfiltri "For applications in drinking water: use only appliances with proportional dosing(DOSAPROP, DOSAPOL), complying with U.E. Directive 98\83\CE."

К чему это? Пропорциональное дозирование гарантирует безопасность? Как определяется доза для конкретного случая – харьковского водопровода? Директива евросоюза 98\83\CE говорит о нашей воде?

если говорить о качественной борьбе с жесткой водой во всей квартире и при это безопасно для здоровья, то для этого существуют компактные умягчители. Производят разные компании, наиболее качественные бытовые от компании ECOWATER (USA). Ставится на входе в дом или квартиру (можно в ванной). Потребляет обычную очищенную поваренную соль, для регенерации ионообменной смолы. Расходы на обслуживание-минимальны (25-40грн) в зависимости от количества проживающих, качество воды идеальное.

Можете подробнее о затратах. Сколько стоит ионообменная колонка? Что значит расходы на обслуживание? 25-40 гр (за какой срок?) – это поваренная соль!?
Нужен ли дополнительный фильтр перед умягчителем, чтобы наша грязная вода не забила аппарат?

 

[makc123]

Ну кулибиных на пост.советском пространстве всегда хватало. Собирать такую сложную колонку, это просто обалдеть....
Если очень нужно дома умягчать воду, достаточно покупать отдельно 10" картридж с ионообменной смолой 75-125грн, и делать регенерацию в 10% растворе поваренной соли на 5-10 мин. Но такого картриджа будет хватать на 100-150 литров максимум.
Про ионообменную колонку вышлю сегодня в личку, долго писать в топике.
Но могу сказать, что делаются они для квартир, а не только для производств. Уход никакой не нужен, все полностью автоматизированно, нужно только выставить правильную жесткость воды и некоторые другие настройки, все остальное делается автоматически. Стоимость зависит от количества кранов в доме и объеме воды потребляемой в сутки. Производитель ECOWATER дает гарантию на ионообменную смолу 15 лет, реально она гарантировано работает 5 лет в наших условиях, если конечно правильно все подобрать.

 

[sinups]

Пользуюсь второй годактиватором харьковского ИПМАШа "МАГ". Очень доволен. Накипь в бойлере и стиралке не образуется. На сантехнике отложения солей нет. Советую.

 

[В.А.]

К чему это? Пропорциональное дозирование гарантирует безопасность? Как определяется доза для конкретного случая – харьковского водопровода? Директива евросоюза 98\83\CE говорит о нашей воде?

К тому что некто заявлял "Вредно для здоровья" , евростандарты, как видите, допускают применение в питьевом водопроводе. Ну, а то что у нас качество воды не выдерживает критики никто и не спорит

 

[Алексич]

Прочитай внимательно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

документ, и ты всё узнаешь об ионообменных процессах.
............................................
Как правило ионообменные колонки не применяются в быту, а применяются как правило на предприятиях в системах водоподготовки.
Ионообменные колонки требуют грамотного обслуживания. В чём оно заключается. Зная что уровень рН нашей воды постоянен и не изменяется от времени, по водомеру нужно вычислить эфективный объём подготовленной воды до следущей регенерации смолы. После регенерации смолы нужно слить "мертвый объем". С каждой регенерацией эфективность смолы падает.
Подумай, нужен тебе такой геморой?

Ну и каким боком математическое моделирование внутренних градиентов pH колонки касается трудностей применения ионообменных фильтров в быту?
Если ресурс колонки до регенерации указан производителем, то в чем проблема? В водомере? Для этого есть бытовой счетчик воды. У многих давно стоит.
Эксплуатация картриджа уменьшает его ресурс и далее требуется замена? Но так остальные системы тоже расходны. Здесь уже надо сравнивать цену/эффективность.
Другое дело знать жесткость воды. Заявляли, что в Харькове 7,35 мг-экв/л. Но наверняка эта величина не постоянна, а проводить анализ для простого потребителя проблемно.

евростандарты, как видите, допускают применение в питьевом водопроводе.

Как вы определяете дозу?

 

[makc123]

Вопрос: А нужно ли всё это? И зачем?
Ведь в стиральные порошки уже добавляют присадки против накипи, а в водонагревателях используют магниевые аноды для умягчения воды и предотвращения накипи? Может легче поменять магниевый анод раз в два года, чем каждый месяц регенерировать ионообменную смолу в колонке?
Это о техническом применении воды? А теперь о пищевом.
Каждому человеку нужны минералы, часть их он получает именно из воды. Это такие как кальций,магний, калий, железо и другие минералы. Если вы будете пить только одну дистилированную воду то у вас через пол года повываливаются все зубы. Поэтому я считаю что лучше я раз в три месяца прополоскаю чайник уксусом для удаления накипи, чем я буду сам гробить своё здоровье за свои же деньги, искать геморой на свою задницу, обеднять свой скелет недостатком кальция, и платить потом стоматологам.

И ещё, ионообменные колонки не обеспечивают 100% го умягчения воды. В среднем это процент умягчения колеблеться от 50% до 70%. И только очень дорогие системы могут обеспечить высокий процент умягчения.

Откуда у вас эти сведения?
1. Организм получаем минералы из воды не более 5ти процентов. Прочитайте пожалуйста небольшую статью Посилання видалено . Заранее понимаю, что Dr.Zlo будет говорить о том, что писали статью не академики и т.д. флудить на эту тему бессмысленно. Если нужны будут академики, предоставлю и такие труды, просто написано для людей. Хотя у нас, к сожалению, люди склоны доверять больше сплетням и небылицам.
2. Качество минеральных соединений и влияние на организм в каждом конкретном случае индивидуально. Кто вам сказал, что хотя бы 50% минералов и их соединений находящихся в нашем водопроводе полезны? Согласно ГОСТу (еще с Советских времен) общая минерализация воды "минеральной столовой" находится в пределах 0,5-1 г/л. В нашем водопроводе общая минерализация колеблется в диапазоне 0,5-0,65 г/л, т.е у нас в водопроводе течет вода минеральная-столовая, я в это отказываюсь верить. Если нужно, могу доказать общую минерализацию в харьковском водопроводе.
3. Ионообменные устройства, при правильном подборе, снижают жесткость воды до 0,5 мг-экв/литр. И дело не в дорогих устройствах или качестве, а в правильном подборе и настройке. Просто бытовые "умягчители" стоят от 1000уе, но и хватает на 5 лет, затем меняется только смола, стоимостью 1000грн. Итого, затраты в месяц составят до 20уе(первые 5ть лет, затем 25-40грн/мес), за реально умягченную воду. Мы уже привыкли к затратам на холодильник, кондиционер и мобильную связь. Настала необходимость принять за должное и затраты на качественную воду, т.к. ее качество стремительно падает, особенно в мегаполисах, а продают нам кота в мешке по цене от 0,40 грн/литр.