Евромайдан в Киеве. Обсуждение событий в Киеве без политики (БФ!) - Part 1

А что не так?Кто не представлен на ХФ?Здесь люди с абсолютно разным мнением,разных возрастов,проффесий и политвзглядов.В среднем и получится срез общества

Неправда ваша. На хф представлена в основном, извините за выражение, интеллигенция - люди умственного труда, студенты и мелкие лавочники. Здесь ничтожное количество среднестатистических пенсионеров и рабочего класса, которые являются наиболее активной прослойкой населения на разного рода выборах и референдумах.
 
Пример. У меня в ВУЗе есть хороший товарищ. Не хочу его обижать, но по многим политическим, и не только, вопросам он является достаточно недалёким человеком. Буквально пару дней назад спросил его мнение относительно евромайдана. Он ответил, мол я, конечно же, хочу в Европу, ведь там всё-же лучше, поэтому плохо, что тот документ не подписали (практически слово в слово). Я, не ставя задачу поставить того в тупик, просто-напросто интересуюсь тем, в чём он видит плюсы для нашей страны, если допустить факт подписания соглашения? (Чисто из любопытсва. Можно сказать, что-то вроде соцопроса.) Он мне ничего дельного ответить не смог. Тоесть вообще ничего по сути не сказал.
Когда я понял, что он в этой теме некомпетентен чуть более, чем полностью, предложил ему восполнить дефицит информации на этот счёт. Я потратил некоторое время на то, чтобы выложить ему всё в нейтральных красках, но максимально информативно, даже воздерживаясь от собственного "имхо", просто в целях восполнения информационной пустоты по этому вопросу. После чего он сам декларировал, что таки да, всё это вздор, который, в лучшем случае, нужно пересматривать.
Поэтому Вы на 100% правы относительно медиапространства. Честно говоря, я даже в 2004 (когда вопреки возрасту, меня стала увлекать политика, и потому ни одних событий и дебатов я не пропускал), я подобной однобокости на ТВ не замечал. Тогда как, включаешь канал, и уже ясно, на что будет поставлен акцент. Будь то "5-тый", знай, что будут целовать ноги "Майдану", була это условная ТРК "Украина", вектор становился кардинально иным. А сейчас ни один из каналов не показывает иного мнения, иной стороны. А она, как бы кому не хотелось, есть. И как правило, самая однобокая информация льётся с тех источников, которые позиционируют себя как исключительно честные.
Что-то я ни на одном из каналов не видел видеороликов ( и даже просто упоминания) о, к примеру, разговоре Кличко с представителями "Беркута" или кражей грейдера активистом "Дорожного Контроля", за которого поручались все вершители оппозиционного мира. Я уже не привожу в пример того ералаша, который вчера произошел в студии Савика из-за какого-то загадочного видеоролика...
За себя то можно буть спокойным, а вот другим мозги промывают отменно...
И это хорошо, если человек серьёзно этим интресуется, тогда он специально зайдёт в сеть и докопается до иных аргументов, а если он частично аполитичен, и черпает всю информацию из условного "ТСН", то ситуация становится совсем печальной...:(
Очень жаль, что вашему знакомому нечего было возразразить.
Но вы не привели своих аргументов. В самых общих чертах.
 
Шо там нового сёдня было?
 
Мало того,оттуда еще и рабочие уйдут на более высокооплачиваемую работу с соцпакетом на предприятия инвесторов.Останутся одни директора.Тебя кого больше волнует судьба,десятка директоров ворюг,или сотен тысяч простых людей?
У них уровень безработицы в Европе ещё выше чем у нас. А созданных новых рабочих мест здесь на всех не хватит.

Тебя кого больше волнует судьба,десятка директоров ворюг,или сотен тысяч простых людей?
Так для простых людей как раз и предусмотрено увеличение налогов, а я не хочу платить ещё больше.;) А я-то думала уже за Кличко проголосовать.
 
Неправда ваша. На хф представлена в основном, извините за выражение, интеллигенция - люди умственного труда, студенты и мелкие лавочники. Здесь ничтожное количество среднестатистических пенсионеров и рабочего класса, которые являются наиболее активной прослойкой населения на разного рода выборах и референдумах.

Постоянные контакты с рабочими и пенсионерами, убеждают меня, что им на выборах вообще делать нечего. Не удивительно, что Янукович стал их лидером. Доминантный самец, вожак. Говорит и думает как они. И им понятны его мотивы.
Любимый аргумент, оказавшись наверху и ты станеш красть. Оправдаться невозможно.
 
Читал, считал и анализировал, а так же интересовался у знакомых, родственников и так далее. Среди вменяемой образованной молодёжи ИМХО вообще нет никого, кто бы хотел в ТС.
Я представитель той самой молодёжи. Примерно такого же возратса, как и те "дети", которых били 30-го числа. Вроде более-менее вменяемый. Хотя не знаю, не мне решать. Категорически против ТС. Собственно, как и против ЕС. Но у второго есть "шанс" если будут пересмотрены ключевые вопросы. А так как этого не предвидится даже при помощи неплохого воображения, этот путь страны, лично в моём понимании, в таком виде не приемлем. Я надеюсь не разорвал Ваши шаблоны. Да, есть и те, кто абсолютно не приемлет подписания соглашения с ЕС на таких условиях, но отрицает и необходимость подписания соглашения с ТС, Хотя чисто с финансовой точки зрения, второй вариант, может, был бы куда выгоднее. Но ведь вопрос уже давно покинул чисто финансовое русло.
Но это так, мой мнение. И таких мнений десятки миллионов. И Ваше "ИМХО", как, собственно и моё, весомой роли в контесте страны не играет.
Ведь посмотрите, Вы указываете, что сторонников такой интеграции 70%, я говорю, что не более 40-50%, условный Вася скажет, что таких не больше 5%. И что самое парадоксальное, каждый из нас будет прав. Почему? Да потому что это не более, чем "ИМХО", которым оперировать в масштабе большем, чем наше сознание не представляется правильным.
Так что пока официальных цифр нет, всё это остаётся на грани болтологии.
 
Останнє редагування:
Постоянные контакты с рабочими и пенсионерами, убеждают меня, что им на выборах вообще делать нечего. Не удивительно, что Янукович стал их лидером. Доминантный самец, вожак. Говорит и думает как они. И им понятны его мотивы.
Любимый аргумент, оказавшись наверху и ты станеш красть. Оправдаться невозможно.

А с чего вы взяли, что ВАМ есть что делать на выборах? Почему вы свои взгляды и мнение пытаетесь поставить выше взглядов других людей?
 
Я представитель той самой молодёжи. Примерно такого же возратса, как и те "дети", которых били 30-го числа. Вроде более-менее вменяемый. Хотя не знаю, не мне решать. Категорически против ТС. Собственно, как и против ЕС. Но у второго есть "шанс" если будут пересмотрены ключевые вопросы. А так как этого не предвидится даже при помощи неплохого воображения, этот путь страны, лично в моём понимании, в таком виде не приемлем. Я надеюсь не разорвал Ваши шаблоны. Да, есть и те, кто абсолютно не приемлет подписания соглашения с ЕС на таких условиях, но отрицает и необходимость подписания соглашения с ТС, Хотя чисто с финансовой точки зрения, второй вариант, может, был бы куда выгоднее. Но ведь вопрос уже давно покинул чисто финансовое русло.
Но это так, мой мнение. И таких мнений дестки миллионов. И Ваше "ИМХО", как, собственно и моё, весомой роли в контесте страны не играет.
Ведь посмотрите, Вы указываете, что сторонников такой интеграции 70%, я говорю, что не более 40-50%, условный Вася скажет, что таких не больше 5%. И что самое парадоксальное, каждый из нас будет прав. Почему? Да потому что это не более, чем "ИМХО", которым оперировать в масштабе большем, чем наше сознание не представляется правильным.
Так что пока официальных цифр нет, всё это остаётся на грани болтологии.

Копипастер? Столько теста знакомого
 
Бесспорно,но здесь же нету преимущественно студентов или водителей трамваев?Нету.Здесь ни одна группа людей не преобладает над другими.Здесь в среднем всех одинаково.Чем вам не срез активного общества?Хотя насчет пенсионеров вы правы.На ХФ их пока мало,но лет через 20 их тоже будет предостаточно

Здесь преобладают айтишники и барыжки, так что срез плохой - оба этих класса не живут на зарплату в 3000 или сколько там сейчас получает простой работяга.
 
Копипасты- парни плечистые, устал работать левой, начни работать правой
 
Сытые,обеспеченные рабочие-продукция на высоте.Личность президента не имеет никакого значения

Кстати, почему-то заметил обратную тенденцию - если работяге повышать зарплату, он начинает работать хуже. Лучше всего работают тогда, когда зарплаты хватает четко "от аванса до получки" не сдохнуть с голода... Когда работяга получает на руки лишние деньги, он начинает усердно думать куда их потратить, что негативно сказывается на его КПД:D
 
Увеличение налогов будет соразмерно увеличению зарплат.

Только на отдельных предприятиях.;) И то не факт.
А налоги Кличко предлагает увеличить сразу всем наёмным рабам (тем, кто останется на белой з\п), и получается, что не меньше, чем на 25 % (увеличенный ЕСВ где-то на 20% + новый сбор на индивидуальное пенсионное страхование (пусть 3-5%) + новый сбор на медстраховку (ещё пусть 2-4%)) Кто-же повысит зарплату на 25-30%, чтобы перекрыть разницу и из каких резервов? Разве что сокращение работников поможет...
 
А с чего вы взяли, что ВАМ есть что делать на выборах? Почему вы свои взгляды и мнение пытаетесь поставить выше взглядов других людей?

Потому, что давно разочаровался в равных способностях. И не пытаюсь, а ставлю.
Есть люди значительно умнее меня. К их мнению я прислушиваюсь. Но большинство глупее. С их мнением я не считаюсь.
Хватит басен про равноправие. Начиная с первого класса школы, дети разделяются на тупых, средних и умных. И это деление прослеживается потом на протяжении всей жизни.
Выражается в материальном благополучии. Это не абсолютный критерий, но в большинстве случаев работает.
Человек, готовый подчиняться вору, не может вызвать во мне уважительное отношение.
 
Ну ессно так как ты смотришь не только телик,а еще и читаешь и смотришь интернет то лучше своего товарища знаешь что будет?
Нет, я лучше знаю, что происходит здесь и сейчас. Лучше него, а не всех. А что будет, я предсказать не могу.
Мало того ты в полной уверенности своей правоты
Ну, согласитесь, что это за человек, который не уверен в правоте своей позиции?
Но блин мне всегда хочется спросить,а откуда ты знаешь что будет?У тебя есть дверь в паралельное измерение,у тебя есть машина времени и ты уже летал в Украину 2020 года?Ну откуда такая тупая уверенность в своей правоте?По сути твое мнение ничем не отличается от мнения твоего товарища,вы оба не знаете что будет.Ни ты ни он...
Правильно. Я об этом, кстати, писал в последующих комментариях. Я не имею возможностей к предсказаниям, это так. И моё мнение всегда будет оставаться только мнением. Но я знаю одно. Никогда и ничего не возникает на пустом месте. Ко всему есть свои предзнаменования. И если я вижу на двери табличку, исходя из которой при входе мне необходимо отдать все свои сбережения, я не могу спрогнозировать что произойдёт дальше, но я буду знать, что целым и при деньгах мне вряд ли удастся уйти. Просто подумайте над этой фразой.
 
Да что вы к этому Кличко прицепились?Если они сделают в Украине экономику по евростандартам,не президенты решают вопросы зарплаты,пенсионного страхования,цены проезда и прочей бытовой хрени.
Читаю программу Кличко как потенциального президента, на него же ставку сделали по евростандартам?;)
 
Правильно. Я об этом, кстати, писал в последующих комментариях. Я не имею возможностей к предсказаниям, это так. И моё мнение всегда будет оставаться только мнением. Но я знаю одно. Никогда и ничего не возникает на пустом месте. Ко всему есть свои предзнаменования. И если я вижу на двери табличку, исходя из которой при входе мне необходимо отдать все свои сбережения, я не могу спрогнозировать что произойдёт дальше, но я буду знать, что целым и при деньгах мне вряд ли удастся уйти. Просто подумайте над этой фразой.
Подумал. Это я уже где-то читал. Где ты это скопипастил?
 
Назад
Зверху Знизу