Еще раз про электрификацию :)

[Kapitoha]

Та как он называется - пофиг.
Читаем ПУЭ 2.1.48. "Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)." ПВС и ШВВП не предназначены для стационарной прокладки (нет этого в описании и ТУ на продукцию).
Ps Мартин Ко Читай внимательно ссылки, на которые сам ссылаешься (соседние тоже).

- Я вижу, что и шнуры ШВВП и провода ВВП можно называть кабелями.

- Та хоть грибами - главное их не трогайте

И вот с мением народа мне очень сложно поспорить,
я в их выборе и аргументациях часто вижу здравый смысл и рациональность.

Жираф большой - ему видней (с)
Народ у нас и пьяный за рулем ездит, объясняя - я ж аккуратно и не сбил никого, мне тут в киоск по-быстрому за углом.. Так что введем в норму?
Дальше обсуждать что либо просто бессмысленно.

 

[Мартин Ко]

А ПУЭ что по этому поводу говорит???

Спроси у ПУЭ.
Потом и нам расскажешь со всеми соответствующими ссылками на этот документ.

И кстати sanykrimea, далеко не ***** в электрике, все бы так разбирались....

Не буду спорить, но о том, что у него напрочь отсутствует умение логически мыслить, ему не раз говорили.

И кстати манера общения у него совсем другая.

Да хамил довльно много, нагло и безнаказанно.
(модераторы ему все позволяют, а оппонентов давят, как тараканов, знаю)
Пришлось немного с ним (и его холуями) поговорить.
Спеси прилично поубавилось.

Когда-то он усердно защищал пайку, теперь он с такими воюет

 

[Kapitoha]

у него напрочь отсутствует умение логически мыслить, ему не раз говорили

Это и погубит нашу нацию - недаром везде наказывают за несоблюдение стандартов и технологий - и только у нас - главное чтобы быстрее, а как - уже пофигу.
Надо как в хваленой Германии - всё по бумажке-чертежу и никаких самопроизвольностей. Строительство этого не любит.

 

[Мартин Ко]

Та как он называется - пофиг.

Тебе пофиг, ему - нет.
Я ему непофигисту ответил.

Читаем ПУЭ 2.1.48. "Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)." ПВС и ШВВП не предназначены для стационарной прокладки (нет этого в описании и ТУ на продукцию).
Ps Мартин Ко Читай внимательно ссылки, на которые сам ссылаешься (соседние тоже).

Ну и куда тебя понесло?
Какое это имеет отношение к определению, что такое шнур (является ли шнур кабелем)?
Держи мысли в узде. далеко заносит.
Детский сад.

 

[Kapitoha]

Ну и куда тебя понесло?
Какое это имеет отношение к определению, что такое шнур (является ли шнур кабелем)?

разговор был на тему чем делать электропроводку. А не "Что есть ШВВП - шнур, кабель, провод?"
Я ответил - причем с ссылками - как и полагается. Или ответ оказался не тем, что хотелось бы услышать?

 

[Мартин Ко]

Дальше обсуждать что либо просто бессмысленно.

Ну если безсмысленно, тогда зачем это продолжение:

Это и погубит нашу нацию - недаром везде наказывают за несоблюдение стандартов и технологий - и только у нас - главное чтобы быстрее, а как - уже пофигу.
Надо как в хваленой Германии - всё по бумажке-чертежу и никаких самопроизвольностей. Строительство этого не любит.

Или вот это:

разговор был на тему чем делать электропроводку. А не "Что есть ШВВП - шнур, кабель, провод?"
Я ответил - причем с ссылками - как и полагается. Или ответ оказался не тем, что хотелось бы услышать?

Не пробовал включать логику (быть последовательным в своих мыслях и действиях)?
Ты и к электрике так же относишся?

 

[rHOM]

Мне спорить? Нет, не тяжело.
Могу тебе помочь немного ума набраться.
Зайди на форум "Cтроим дом", найди раздел, где общаются электрики,
там найдешь тему "Качество кабельной продукции на отечественном рынке", открой страницу 9 и прочти сообщение #180.
В этом сообщении Константин Знаменский подробно обясняет авторитетному самодуру sanykrimea,
(что-то вроде тебя, хотя тебе до него далеко), что шнуры - это кабеля.
Все на основании ГОСТа 15845-80

Учись.
Все самое необходимое выделено жирным шрифтом, что-бы даже маленький ребенок мог понять.

Читай спесивый потом нам расскажешь.

Для самых особо одаренных. Нужное выделено.

ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения

Цитата:2. Электрический кабель

Кабель
Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой

3. Электрический провод

Провод
Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле

4. Электрический шнур

Шнур
Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами

 

[Мартин Ко]

rHOM тебе сказано:

Все самое необходимое выделено жирным шрифтом, что-бы даже маленький ребенок мог понять.

Ты это чего там понавыделял?

У тебя что краткосрочный склероз?
Ты забываешь с чего начинаешь?
Так я тебе напоминаю.

#196

Вы сами путаетесь в таких элементарных понятиях как кабель, шнур и провод.

Вот так на самом деле выглядит оригинал (выделено жирным шрифтом), а не то, что ты мне подсовываешь.

"Учи мат часть" - любит говорить таким как ты sanykrimea.

 

[rHOM]

У тебя что краткосрочный склероз?
Ты забываешь с чего начинаешь?
Так я тебе напомнил.

Да, а в определении этого шнура написано,
шнур ШВВП - это кабель.
Так мы прокладываем букву Ш в стенах, или электропроводку-кабеля?

У меня амнезия полная.

Ты это чего понавыделял?

Да так, что-бы видно было различие между кабелем и проводом.

 

[Михалы4]

Вот это я "Апнул"
Только что звонил на Южкабель с вопросом о цене ВВП-2
Я. Здр. Нужен ВВП-2. Цена?
Менеджер. Есть ВВП-1
Я. Моножилу не хочу (причины не стал объяснять).
Мен. А ВВП-2 это многожильный?
Я.
Мен. А... так вам ШВВП нужен?
Я. Нет! ВВП-2. Он многожильный.
Мен. А чем они (ШВВП и ВВП-2) отличаются?
Я. Вопросов не имею.

Где ВВП-2 купить?
Тарас, Эпицентр не предлагать. Дорого.

 

[rHOM]

Тарас, Эпицентр не предлагать. Дорого.

На барике можно посмотреть, там возможно при опте будет на 1-1,5грн м/п дешевле, если найдете.

 

[Михалы4]

Я барик не на ви жу! Да и стремно там брать. Я ведь не профи и в данном случае боюсь, что поговорка о скупом, который платит дважды это про меня будет.
Я уже купил бухту 200м ШВВП 3Х1,5. Лежит... есть не просит...

 

[rHOM]

В оригинале оно выглядит вот так:

И все эти определения конкретные.

 

[Мартин Ко]

Вот это я "Апнул"
Только что звонил на Южкабель с вопросом о цене ВВП-2
Я. Здр. Нужен ВВП-2. Цена?
Менеджер. Есть ВВП-1
Я. Моножилу не хочу (причины не стал объяснять).
Мен. А ВВП-2 это многожильный?
Я.
Мен. А... так вам ШВВП нужен?
Я. Нет! ВВП-2. Он многожильный.
Мен. А чем они (ШВВП и ВВП-2) отличаются?
Я. Вопросов не имею.

Где ВВП-2 купить?
Тарас, Эпицентр не предлагать. Дорого.

Порой кажется, что ВВП 2 и ШВВП это один и тот же кабель.
Была возможность попробовать внешне отличить - никто не смог.

На Барике разные кабеля, многие подписаны.
Нагибаете электрика, он едет и покупает то, что Вам нужно
(с совестью электрика, а не дорогого)

 

[19vit73]

железная логика неужели ты серьёзно так считаешь?

 

[Kapitoha]

ВВП 2 и ШВВП это один и тот же кабель. Была возможность попробовать внешне отличить - никто не смог

Элементарно. По кол-ву и толщине жил (проволочек). Видно профи такие.

 

[Михалы4]

На Барике разные кабеля, многие подписаны.
Нагибаете электрика, он едет и покупает то, что Вам нужно
(с совестью электрика, а не дорогого)

Электрика "нагибать" не буду, т.к. провода планирую тянуть сам. А вот "щитовую" будет делать профессионал.

Порой кажется, что ВВП 2 и ШВВП это один и тот же кабель.
Была возможность попробовать внешне отличить - никто не смог.

Так это что получается, что и ВВП-2 в стену нельзя? И ВВП-1 (раз они только жилой отличаются, а не оплеткой)?
Шота тутачки не то...

 

[Мартин Ко]

Электрика "нагибать" не буду, т.к. провода планирую тянуть сам. А вот "щитовую" будет делать профессионал.

Я имел ввиду не протяжку, а закупку.

Так это что получается, что и ВВП-2 в стену нельзя? И ВВП-1 (раз они только жилой отличаются, а не оплеткой)?
Шота тутачки не то...

Согласно законов и правил (а они для меня порой выглядят просто до смешного глупыми) ВВП-1 - для прокладки в стенах, ВВП-2, если поспорить немного (с самим собой, или кем-то), то тоже.
Когда я начинаю задавать подобные вопросы и выяснять истину в среде "проффесионалов" (форум: строим дом), меня в конце концов банят, но ясного ответа не дают - его нет.

Если хотите мое личное мнение ...

 

[Kapitoha]

Согласно законов и правил (а они для меня просто до смешного выглядят глупыми) ВВП-1 для прокладки в стенах ВВП-2 если поспорить немного (с самим собой или кем-то) то тоже.

???
А зачем спорить?
ВВП:

"Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение
до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа
электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных
конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа
силовых и осветительных сетей
Применяемость марок проводов по степени гибкости:
ВВП-1 - для фиксированного монтажа
ВВП-2 - для участков, где возможны изгибы
ВВП-4 - для участков, где возможны частые изгибы"

В отличие от

Спойлер: ШВВП

Шнур предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного
применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем
380/380 В.
Для присоединения приборов личной гигиены и микроклимата, электропаяльников,
светильников, кухонных электромеханических приборов, радиоэлектронной
аппаратуры, шнуров удлинительных, стиральных машин, холодильников и других
подобных приборов, эксплуатируемых в жилых и административных помещениях

Спойлер: ПВС

Провод предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного
применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем
380/660 В.
Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем
и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации
для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для
изготовления шнуров удлинительных

 

[Мартин Ко]

Указаны три разные провода
ВВП-1
ВВП-2
ВВП-4,
а человеку нужен один хороший.


_____
О
ШВВП
и
ПВС
это все не полные теории (законы) которые оспоримы, умеющими логически мыслить электриками,
(но не тупо и слепо следующими букве вечно менящегося закона).