Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

ЕС, ТС, независимость? (можно переголосовать!)

Каков Ваш геополитический выбор на текущий момент


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    4084
Не помню точно с какого года,но совсем недавно Турция полностью рассчиталась с МВФ и даже теперь является донором этого фонда.и уже 5 миллиардов она заняла ему
Я не знал. Турция вообще молодец...
 
Ну допустим. А Германия - это личный проект Бисмарка. И чо?
Вы немного путаете, современная Германия и Германия при Бисмарке (а точнее Германская империя или Второй рейх) это разные государства
 
Вы немного путаете, современная Германия и Германия при Бисмарке (а точнее Германская империя или Второй рейх) это разные государства

Та не болтайте ерундой, а то можно подумать, что Франция, на протяжении всех своих нумерованных республик - это всё разные страны, ни хера общего между собою не имеющие.
 
Наша ассоциация к отмене визового режима с ЕС ровным счётом ни какого отношения не имеет. То бишь отмены виз с подписанием сией бумажки не будет и близко.
А вот наша экономика, и без того находящаяся в откровенно жалком состоянии, может пострадать существенно. Из-за того, что документ предлагает открыть нам свой рынок немедленно, а европейский для нас после переходного периода ~ в 10 лет... Лично мне такая конфигурация напоминает старую советскую кинокомедию "Не может быть!". Ну в том месте где "Отдам!... Потом.... Половину..."(с).
Чем наша экономика может пострадать? что такого нельзя было завезти без Соглашения??? Насколько я знаю, все. И цены даже ниже получали, чем для европейских покупателей на тех же объемах.
Наша экономика страдает больше от китайских товаров, куда не глянь - выгоднее привезти из Китая, чем из Европы или здесь производить.
Соглашение с ЕС - это больше политический документ, позволяющий построить более цивилизованное государство, чем сейчас. Поэтому наши "профессионалы" и не хотят его подписывать - иначе придется перед кем-то отчитываться о нарушениях. Проще закрыться от всех и стонать, что тебя не понимают.
Вся история с Соглашением с их стороны - это торговля с Москвой по цене на газ. Но козырный туз не сыграл - либо у путина есть сверхкозырный туз, который выложил недавно - уж резво начали все "профессионалы" отказываться от Соглашения.
 
к моему великому сожалению, ща нет харизматичного и честного лидера у оппозиции - такие же продажные шкурки, которые просто рвутся к корыту - без внятной позиции, без плана и без идеологии
Вот это и есть главная проблема, - и никакая Европа нам ее решить не поможет, сколько бы ни грезили об этом наши евромечтатели.
 
В ТС все - все! - решения принимаются исключительно консенсусом. А таможенные сборы распределяются пропорционально объему импорта каждого участника.
Ага,только голоса там распределяются так:Российская Федерация - 57%, Республика Казахстан - 21,5%, Республика Беларусь - 21,5%.Решение в комиссии ТС принимаются двумя третями голосов. Итак, россия имеет право вето на любое решение в рамках ТС. Казахстан и Беларусь единолично или вместе не могут принять решение, обязательное для России, поскольку совокупность их голосов составляет лишь 43%.
В результате чего россия получила жестокую войну с Польшей, но Малороссия была спасена от этнического и культурного уничтожения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/В%...B8ей
Ты в своем уме когда приводишь российскую Вики написанную россиянами как аргумент?
Была спасена? Не москва ли почти сразу предала,отдав часть украинских земель Польше по договорам заключенным в Вильно,Андрусово и в москве.
В результате чего россия получила жестокую войну с Польшей, но Малороссия была спасена от этнического и культурного уничтожения.
Никакой помощи Украина так и не получила.
 
Это Украина (Малороссия) вцепилась в Россию, - отнюдь не корявыми, а просто протянутыми руками, - чтобы избавиться от польского гнета. Богдан Хмельницкий на протяжении длительного времени засылал в Москву посольство за посольством, а Москва, ослабленная ливонскими войнами, медлила с решением.

Военно-экономическая ситуация на тот момент требовала союзника для Украины, потому что войны были выиграны, но ресурсы ******ись, в отличии от оппонентов. Поэтому и были посольстсва, кстати не только в Москве и еще и в Варшаве.

Нерешительность Москвы в заключении этого союза была вызвана не нежеланием России ввиду проблемности тысяч гектар самых плодородных земель в Европе, а банальным кризисом власти в Москве на тот момент. Ибо когда он закончился, и Петр I короновался, то он достаточно четко смог продемонстировал отношение России к желанию приобретать новые территории.

Ну и потом, сторонники союза с Речью Посполитой в конечном итоге были правы -- этот союз довольно быстро превратил независимую Украину в Окраину, или Малороссию, или как еще там называеют эту страну на северо-востоке.

Кстати, эта историческая ретроспектива до сих пор не потеряла актульности, не правда ли ;-)
 
Соглашение с ЕС - это больше политический документ, позволяющий построить более цивилизованное государство, чем сейчас.
Ну вот, и Старый дед тоже мечтает! :) Как бы услышать от Вас поподробнее, какие именно положения Соглашения об ассоциации гарантируют нам цивилизованное политическое переустройство?
Почитайте - это соглашение о беспошлинной торговле и сотрудничестве. Причем на Украину оно налагает колоссальное количество обязанностей, которым корреспондирует одно право - беспошлинно везти в Европу товары, которые в обозримом будушем никто там не купит.
 
Вот это и есть главная проблема, - и никакая Европа нам ее решить не поможет, сколько бы ни грезили об этом наши евромечтатели.

А может и поможет - своим примером.
Ведь мы живем примером - как там живут, как там.
Очень хочется, что все было чистенько, аккуратно, с развитием человека, с надеждой на будущий день. И пока такой пример один - Европа.
Если бы россия подавала такой пример другим странам - Украина стояла бы в очереди на присоединение к ТС - было бы много жаждущих. Но не рвутся присоединяться...
 
Да нет Дим,он не запрещен
Ну запрещено это конечно я сильно сказал. Лицензия настолько дорогая что её не открывают. В большинстве ресторанах и кафе нет даже пива.
Ну и где "пагубное влияние" ассоциации?

Total signatures on this petition - 17,396
Пойду +1 поставлю
Интересно что будет когда наберут всю сумму? :) Или ничего?
 
Богдан Хмельницкий на протяжении длительного времени засылал в Москву посольство за посольством
все пять лет — с 1648-го по 1653-й — Хмельницкий просил военной помощи от Москвы. Да, есть запись в «мартовских статьях», что московское войско в количестве трех тысяч ратников будет стоять на границе с Украиной, готовое в любой момент оказать помощь против поляков. Но это войско почему-то оказалось в Киеве. Не в Путивле, на границе, а в Киеве, на монастырских огородах Софии Киевской. Почему возле Софии? Оказывается, митрополит киевский Сильвестр Косов и духовенство не присягнули на верность царю. И это войско вместо того, чтобы помогать Украине освобождаться от поляков, выходит, наблюдало за киевскими монахами.
Послы, которые вернулись из Вильно, упали на колени перед гетманом и, обливаясь слезами, говорили: «Пропало Войско Запорожское, потому что Москва нас может теперь отдать полякам. А нас, твоих послов, не пустили в посольскую избу, как собак не пускают в церковь».

И вот когда послы сказали эти слова, то Богдан Хмельницкий, как пишется в этом документе, кинулся, как умалишенный, и закричал на всю казацкую Раду: «Дети, вы о том не печальтесь. Я знаю, что нужно сделать. Нужно отступить от православного царя». Это политическое завещание, которое потом будет реализовать Выговский. Я думаю, что если бы остался в живых Богдан Хмельницкий, то он довел бы свои планы до конца, потому что он уже подписал со шведами военную конвенцию, не спрашивая разрешения царя. То есть он вел самостоятельную политику.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
А как ты поднимешь на нормальный уровень, если мы болтаемся между ЕС и россией,которая все делает чтобы нормального уровня этого не было.

А если мы будем "болтаться" не между, а за кем то из них конкретно то будет море счастья и уровень выше крыши? "Эт вряд ли..." (с) ибо цели у них суть одни только, как говорится, вид с боку...

россия не может переварить Украину,но и отпустить не может- иначе это россии ****ец,как еще Петр говорил а потом и Бисмарк.

Как показывает история, переварить она может всё, что угодно! На то она и россия. Другой вопрос нужна ли нам такая радость...

только с точностью до наоборот :rolleyes:

Та Вы шо!:eek: По моему Вы просто как минимум не читали это соглашение....

в ближайшем будущем- да, но эта схема безперспективная, она не имеет потенциала развития и , если прогнозировать не на год- другой, а на десятилетия, то от вступления в ТС Украина проиграет - и экономически в том числе

Вполне вероятно, хотя и не факт конечно. Потому туда и вступать не следует. Тоже... ;) Ибо сейчас и в ЕС Украине ИМХО тоже делать нечего. Ни как полноценному, ни как даже ассоциированному члену. Т.к. в данный момент мы не в состоянии выступать как равноценная сторона в любых договорённостях подобного масштаба и есть лишь объект, как с политической так и экономической стороны, что для ЕС, что для России. Мы слишком слабы чтоб получить "либо там - либо там" нормальные условия(о равных я уже и речи не веду!) и это чётко прослеживается в обсуждаемом ныне соглашении. А действовать по принципу "хрен с ним лишь бы продаться подороже" глупо! Глупее разве, что только другой развиваемый здесь( и не только) принцип - "куда и как попало лишь бы подальше от РФ" ну то есть простым языком - "хай моя хата сгорит лишь бы у соседа сарай задымился!". Тем более, если возвратится к первому, эпитет "подороже" априори коснётся только пары десятков "семей", остальным же, а особо пенсионерам и прочим малообеспеченным слоям населения, коих у нас половина страны, только ещё хуже станет. А ведь для них хуже почти уже некуда и ждать "перспективы" они просто не в состоянии - выживать нужно изо дня в день уже сегодня!
В общем и целом лично моё мнение по поводу всей этой котовасии есть и остаётся однозначным - сперва выходим на достойный уровень сами, а уж потом выбираем куда ассоциироваться. Как равные!
 
Ты в своем уме когда приводишь российскую Вики написанную россиянами как аргумент?
Приятно иметь дело с вдумчивым и корректным собеседником!
Не читайте, что там писали россияне, не надо. :) Читайте, что там писали малороссияне: "И да исправит Бог з давних виков ознаймленное пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо". Это цитата из финального послания Богдана и старшины к Алексею Михайловичу.
Не москва ли почти сразу предала,отдав часть украинских земель Польше по договорам заключенным в Вильно,Андрусово и в москве.
Во-первых, "сразу" ничего подобного не происходило: Андрусовское перемирие было заключено спустя 13 лет. Во-вторых, россия (Царство русское) никак не могло отдать то, что не получала - небольшая территория, контролируемая Хмельницким в 1654 г., все Правобережье отнюдь не включала. А Львов и вовсе был оплотом польской короны, недаром его Хмельницкий осаждал, и весьма успешно - выкуп получил огромный.
Что касается цитат из статьи г. Сергийчука - это мнение одного из историков, причем, судя по месту работы - Институт украиноведения, - достаточно ангажированного. Интересуйтесь лучше документами, первоисточниками, летописью Величка, например, - это гораздо надежнее.
 
Ну вот, и Старый дед тоже мечтает! :) Как бы услышать от Вас поподробнее, какие именно положения Соглашения об ассоциации гарантируют нам цивилизованное политическое переустройство?
Почитайте - это соглашение о беспошлинной торговле и сотрудничестве. Причем на Украину оно налагает колоссальное количество обязанностей, которым корреспондирует одно право - беспошлинно везти в Европу товары, которые в обозримом будушем никто там не купит.

Да, батенька, вы хоть представляете что куда возится и что где покупается? Какие пошлины и на что есть? Какими соглашениями вообще руководствуются в торговле? Слышали о ВТО, например?
Сотрудничество - это и есть способ измениться.
А поводу Соглашения. Это перспектива.
Есть житейские примеры изменений. Та же Польша, в которую наши граждане возили продавать товары. И что сейчас происходит. Они стали самодостаточны в кооперации с ЕС.
 
В общем и целом лично моё мнение по поводу всей этой котовасии есть и остаётся однозначным - сперва выходим на достойный уровень сами, а уж потом выбираем куда ассоциироваться. Как равные!
Хорошая мысль, но не реальная. "Сами" только КНДР может, а в нынешнем мире -это уже не реально, начались серьезные "объединительные процессы" в мире. та же США ведет переговоры с ЕС - об "зоне свободной торговли". По-моему, люди с такими мыслями как вы - просто "поитически наивные"..
 
Не читайте, что там писали россияне, не надо. Читайте, что там писали малороссияне: "И да исправит Бог з давних виков ознаймленное пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо". Это цитата из финального послания Богдана и старшины к Алексею Михайловичу.
Самое главное факты, а факты таковы, что никакого Переяславского договора не было, т.к нет этого договора в природе, а если бы и был, то он был разорван действиями обоих сторон, не вдаваясь в подробности кто из них больше неправ.
 
А может и поможет - своим примером.
Ведь мы живем примером - как там живут, как там.
Очень хочется, что все было чистенько, аккуратно, с развитием человека, с надеждой на будущий день. И пока такой пример один - Европа.
Этот пример у нас перед глазами уже 22 года. Не похоже, что мы им живем, не правда ли? Ну не складывается, и все тут! За все 22 года независимости даже к уровню упадочного советского 1990 г. и близко не поднялись, где уж там на Европу заглядываться! :( Вы пытались анализировать, почему? Попытайтесь...

Да, батенька, вы хоть представляете что куда возится и что где покупается? Какие пошлины и на что есть? Какими соглашениями вообще руководствуются в торговле? Слышали о ВТО, например?
Вы даже не представляете себе, сколько всякого слышал. И от представителей Всемирного банка, и от эмиссаров ЕБРР... Много чего слышал. Только вот красивые слова почему-то не имеют свойства материализоваться. А жаль, правда?
Та же Польша, в которую наши граждане возили продавать товары. И что сейчас происходит. Они стали самодостаточны в кооперации с ЕС.
Уточню: они стали самодостаточны помимо кооперации. что и позволило им вполне безболезненно эту кооперацию реализовать. Вы мне, вероятно не поверите, но... в Польше нет олигархов! Вот так: богатые люди есть, а олигархов нет! Бизнес не заправляет политикой, оттого и уровень политической коррупции низок. Результат - та самая самодостаточность, о которой Вы пишете.
 
Евромайдан ничего хорошего не сулит уже был такой майдан в истории Украины-до сих пор расхлебываем
 
Позвольте, если В ЕС всё так плохо, то почему дети всех политиков учатся и живут там, а не в России?
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу