ЕС, ТС, независимость? (можно переголосовать!)

[боотаник]

желание в ЕС НЕ СВЯЗАНА с "целостностью Украины".
наоборот, более реально и оптимально- в ЕС ЧАСТЯМИ,
ну, если current "целостностная Украина" сделает для этого первый шажок- ассоциацию, так это ж хорошо!

Угу, это ваши фантазии, подтвердить это хотя бы одним аргументом -вы конечно-же не в состоянии. Я вообще себе не представляю , как это можно "частями в ЕС" попасть, кто на это согласится, кто за это выступает, назовите хотя бы одного... (ну вы знаете)

на заре независимости никто и не думал о возможности развала,Украина была едина как никогда, де то до 1994, пока не прошла эйфория по ВТОРОЙ ХРАНЦИИ

на заре независимости -как раз и было такое опасение, что Украина не сможет ужиться вместе, что Запад и Восток - очень разные для одного государства, даже Черновол ради сохранения целостности предлагал "федерацию" , с тех пор -ни одного политика , который выступал бы за это -нету, с тех пор опасение об целостности - перестало существовать..

"целостность Украины" в этом и не виновата, виновато ее госуствойство, унитария

Пофиг...Не нужно манипулировать словами. все равно, в плохой жизни люди не обвиняют "устройство страны", а конкретно политиков или партии

 

[malyshev]

Угу, это ваши фантазии, подтвердить это хотя бы одним аргументом -вы конечно-же не в состоянии. Я вообще себе не представляю , как это можно "частями в ЕС" попасть, кто на это согласится, кто за это выступает, назовите хотя бы одного... (ну вы знаете)

на заре независимости -как раз и было такое опасение, что Украина не сможет ужиться вместе, что Запад и Восток - очень разные для одного государства, даже Черновол ради сохранения целостности предлагал "федерацию" , с тех пор -ни одного политика , который выступал бы за это -нету, с тех пор опасение об целостности - перестало существовать..

Пофиг...Не нужно манипулировать словами. все равно, в плохой жизни люди не обвиняют "устройство страны", а конкретно политиков или партии

Что за бред! Украина вот-вот расколется.Что хотели-то и получили.

 

[боотаник]

Тут же не *****и на этом форуме и прекрасно видят как Вы осуществляете подтасовку, говоря вначале, что "простые граждане и есть - власть в Европе...", а затем уже про "власти, избранные этими народами".

И в чем там подтасовка ? По-моему -это одно и тоже...Простые граждане выбирают себе власть в Европе, которая их представляет. Простые граждане -это и есть народ, или что-то не так ?

У нас от подписания бумаг ничего не меняется. Сколько договоров было подписано с Россией. Этими договорами подтерлись и пошли в Европу. .

А что, Украина подписала хотя бы один документ, который говорит о том, что мы идем в Россию, а не в Европу ? Ни одного интеграционного документа с Москвой подписано не было, подписанные документы с Россией, не противоречат пути в ЕС.

Также точно подотрутся и договорами с Европой. Такая у нас правовая культура, такие традиции.

Вот для этого и существуют требования ЕС, чтобы традиции уважать закон были...

Вы сами лично договор об Ассоциации с ЕС читали, желательно на двух языках - английском и украинском?

Нет, а зачем ? Я не являюсь специалистом в данном международном праве, я доверяю специалистам.....

 

[боотаник]

А я то думал, что граждане евросоюза заинтересованы, чтобы была у граждан евросоюза работа.

И работа и зарплата и свободы всяческие.

вы просто не в курсе, сейчас Медведчук предлагает,Марков,

Медведчук -кум путина, тут все ясно..рассказать где сейчас Марков ?

понятно, Янук сменил окрас, ему ж выгоднее дерибанить унитарную Украину,
и вам, похоже, это весьма нравится

Янык никогда не менял окрас

 

[Sieves]

вы просто не в курсе, сейчас Медведчук предлагает,Марков,
в начале века- Янук и пр,
понятно, Янук сменил окрас, ему ж выгоднее дерибанить унитарную Украину,
и вам, похоже, это весьма нравится

Вы в Торонто не политикой занимаетесь? У Вас такой изысканный стиль изложения мыслей..

 

[Марк Зобов]

И в чем там подтасовка ? По-моему -это одно и тоже...Простые граждане выбирают себе власть в Европе, которая их представляет. Простые граждане -это и есть народ, или что-то не так ?

А для Вас разницы между непосредственным и опосредованным управлением не существует?
Рекомендую почитать для общего развития статью Пьера Бурдье

ДЕЛЕГИРОВАНИЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФЕТИШИЗМ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Приведу оттуда только заключительную фразу

Так что последнюю политическую революцию — революцию против сословия политиков и против потенциально содержащейся в акте делегирования узурпации — еще только предстоит совершить.

А что, Украина подписала хотя бы один документ, который говорит о том, что мы идем в Россию, а не в Европу ? Ни одного интеграционного документа с Москвой подписано не было, подписанные документы с Россией, не противоречат пути в ЕС.

Ваши утверждения - ложные. Противоречат пути в ЕС. Посмотрите выступление того же Глазьева на конференции в Харькове 1 ноября 2013

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот для этого и существуют требования ЕС, чтобы традиции уважать закон были...

Кто там будет эти требования соблюдать?

Нет, а зачем ? Я не являюсь специалистом в данном международном праве, я доверяю специалистам.....

Доверяете специалистам Януковича?
А о том, что эти специалисты не смогли нормально перевести текст, Вам разве не известно?
Ловко Вы устроились, из разряда "не читал, но осуждаю".

 

[боотаник]

Свободы всяческие возможно и останутся, а вот работы с зарплатой поубавится. Ведь европейцы заинтересованы, чтобы была конкуренция и "взращивались конкуренты". Или европейцы уже передумали взращивать "штрейкбрехеров"?

Шото вы непонятно выражаетесь.

Каким именно? Тем, что ратуют за ЕС или тем, что пропагандируют ТС?

И тем и другим..Вот на основе ихних выводов, я и формирую свою точку зрения..

а где через пару мес будет?
его ж готовят на роль опереточной оппозиции с неукрофильного крыла, погуглите

Когда придет "когда" -тогда и поговорим. тут разные мнения есть..

опять,погуглите, курс на федерацию был основным в программе ПР В НАЧ ВЕКА

В начале века ПР не существовало, а то что было -не имело реального влияния на политику Украины..

А для Вас разницы между непосредственным и опосредованным управлением не существует?
Рекомендую почитать для общего развития статью Пьера Бурдье

ДЕЛЕГИРОВАНИЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФЕТИШИЗМ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Приведу оттуда только заключительную фразу


Цитата:
Так что последнюю политическую революцию — революцию против сословия политиков и против потенциально содержащейся в акте делегирования узурпации — еще только предстоит совершить.

Цитата:
А что, Украина подписала хотя бы один документ, который говорит о том, что мы идем в Россию, а не в Европу ? Ни одного интеграционного документа с Москвой подписано не было, подписанные документы с Россией, не противоречат пути в ЕС.

какое это вообще имеет значение ? Вы несогласны с тем, что я написал, или вас интересуют формальности ?

Ваши утверждения - ложные. Противоречат пути в ЕС. Посмотрите выступление того же Глазьева на конференции в Харькове 1 ноября 2013

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ооо, Глазьев как раз авторитет в этом деле. вы мне покажите официальную точку зрения, а не мнения какого-то там Глазьева. Шо конкретно , какие конкретно договора нарушает Украина, подписывая Договор с ЕС ?

Кто там будет эти требования соблюдать?

Законы принимаются для этого, Украина меняет законодательство, ор чем вы говорите ?

Доверяете специалистам Януковича?

При чем тут Янукович? Переговоры об этом, начались задолго до Януковича, не думаю, что у нас кроме "специалистов Януковича" более специалистов нету...

А о том, что эти специалисты не смогли нормально перевести текст, Вам разве не известно?

Да , известно. Надеюсь исправили уже, а шо -кто-то после этого отказался от "вектора ЕС" ? Реально это поменяло договор ?

Ловко Вы устроились, из разряда "не читал, но осуждаю".

Странный вы -реально, там тысячи позиций, нету человека который полностью во всем разбирается..

 

[MrPleyshner]

Вы всерьез думаете, что действующие промышленные корпорации Европы заинтересованы во взращивании конкурентов?
Откуда такая наивность в наши-то "рыночные" времена?

Поели их помидор и огурчиков с ГМО + посмотрели Шустера = маниакальная уверенность - то есть зомбопродукт .

Да ЕС это беззаконие и беспредел. Вы глаза то откройте! На Кипре ограбили вкладчиков и кто ограбил, киприоты? Да нет, самые что ни на есть настоящие европейцы, со стажем. А кто забил на все правовые международные нормы и приземлил самолет с президентом Боливии, ради того, чтобы поймать Сноудена?Какой там закон, фарс и лапша для *****, которые уже почти рабы. По вашему это закон, когда у людей отнимают детей, крадут их фактически и без всякого суда?

Та а чего ? Все нормально братишка ! Их это устраивает !

 

[Марк Зобов]

какое это вообще имеет значение ? Вы несогласны с тем, что я написал, или вас интересуют формальности ?

Какие к черту формальности? Вы гоните здесь стандартное либерастическое вранье о том, что в странах Европы власть принадлежит простым гражданам - народам этих стран, потом эту власть народа подменяете властью "избранных" жуликов-политиков, и считаете все эти Ваши махинации формальностями?

Ооо, Глазьев как раз авторитет в этом деле. вы мне покажите официальную точку зрения, а не мнения какого-то там Глазьева. Шо конкретно , какие конкретно договора нарушает Украина, подписывая Договор с ЕС ?

Глазьев конкретно и указывает, посмотрите, не поленитесь. Или Вы мою точку зрения считаете более авторитетной?

Законы принимаются для этого, Украина меняет законодательство, ор чем вы говорите ?

Вы словно и не тутошний, не ведомо Вам, что у нас властью не выполняются ни законы, ни Конституция Украины. Что Вы дурочку включаете?

При чем тут Янукович? Переговоры об этом, начались задолго до Януковича, не думаю, что у нас кроме "специалистов Януковича" более специалистов нету... Да , известно. Надеюсь исправили уже, а шо -кто-то после этого отказался от "вектора ЕС" ? Реально это поменяло договор ?

Это просто свидетельствует об отношении украинской стороны к этому документу. Им пох..., что в нем написано.

Странный вы -реально, там тысячи позиций, нету человека который полностью во всем разбирается..

А Вам разве неизвестно, что у семи нянек дитя без глазу?
Таким человеком, который полностью во всем разбирается, должен быть тот, кто под этим документом подпишется. А иначе это бред какой-то. Вы бы, к примеру, подписали документ, в котором Вы не разбираетесь, но от которого зависит судьба Вашей семьи?

 

[MrPleyshner]

Вот для этого и существуют требования ЕС, чтобы традиции уважать закон были...

Конечно .. и подпись под цитатой - Берлускони .

Отверточное производство предполагает создание новых рабочих мест? Если - да, то разве это плохо для Украины?

Плохо ! Это безперспективное занятие .

 

[Марк Зобов]

Каким именно? Тем, что ратуют за ЕС или тем, что пропагандируют ТС?

У меня складывается впечатление, что тут все такие "специалисты", что по части ЕС, что по ТС. Документов не изучали, но тупо - вперед! С выпученными глазами!
Абсолютно безответственная публика.

Отверточное производство предполагает создание новых рабочих мест? Если - да, то разве это плохо для Украины?

Как для банановой республики - хорошо! Как для некогда космической державы - полная ******а, вечный удел *****ов с отверткой.

 

[Sieves]

А для Вас разницы между непосредственным и опосредованным управлением не существует?
Рекомендую почитать для общего развития статью Пьера Бурдье

ДЕЛЕГИРОВАНИЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФЕТИШИЗМ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Приведу оттуда только заключительную фразу

А что кроме этой фразы Вы извлекли из Пьера?

 

[MrPleyshner]

У меня складывается впечатление, что тут все такие "специалисты", что по части ЕС, что по ТС. Документов не изучали, но тупо - вперед! С выпученными глазами!
Абсолютно безответственная публика.

Это Зомби ..

 

[Sieves]

Как для банановой республики - хорошо! Как для некогда космической державы - полная ******а, вечный удел *****ов с отверткой.

Судя по этому посту - ничего..

 

[MrPleyshner]

Как для банановой республики - хорошо! Как для некогда космической державы - полная ******а, вечный удел *****ов с отверткой.

Абсолютно верно ..

 

[боотаник]

Какие к черту формальности? Вы гоните здесь стандартное либерастическое вранье о том, что в странах Европы власть принадлежит простым гражданам - народам этих стран, потом эту власть народа подменяете властью "избранных" жуликов-политиков, и считаете все эти Ваши махинации формальностями?

да это формальность. Это только ваше виденье вопроса..

Глазьев конкретно и указывает, посмотрите, не поленитесь. Или Вы мою точку зрения считаете более авторитетной?

Глазьев много чего говорит, пока нету официальных претензий от России, что Украина нарушает какие-то там договора, это остается "личным мнением Глазьева".

Вы словно и не тутошний, не ведомо Вам, что у нас властью не выполняются ни законы, ни Конституция Украины. Что Вы дурочку включаете?

Согласен, что не выполняются, но там -куда мы идем, законы то выполняются, или по вашему "жулики-политики там" также законов не выполняют ? вы уж определитесь, а то сами же себе противоречите...Поэтому, есть надежда, что более теснаое сотрудничество с ЕС -заставит и наших выполнять законы, а у вас есть другое предложение ?

Это просто свидетельствует об отношении украинской стороны к этому документу. Им пох..., что в нем написано.

Это нам пох...У нас с вами нету ни заводов ни фабрик, ни счетов заграницей, а им есть что терять, они как раз это и понимают, поэтому если и есть ошибки -то они не существенны, они систему ЕС не меняют...

А Вам разве неизвестно, что у семи нянек дитя без глазу?
Таким человеком, который полностью во всем разбирается, должен быть тот, кто под этим документом подпишется. А иначе это бред какой-то. Вы бы, к примеру, подписали документ, в котором Вы не разбираетесь, но от которого зависит судьба Вашей семьи

Если у меня проблемы с "криминалом" - я нанимаю адвоката по криминальным делам, если мне нужен развод -то я нанимаю адвоката по -разводам, если у меня проблемы с бизнесом -то я нанимаю адвоката который специализируется на этом, а если у меня " со всем вместе проблемы" - то я вынужден нанимать их всех, также как и с этим документом...Нету одного единственного, который является професионалом во всем...

 

[MrPleyshner]

Согласен, что не выполняются, но там -куда мы идем, законы то выполняются, или по вашему "жулики-политики там" также законов не выполняют ? вы уж определитесь, а то сами же себе противоречите...Поэтому, есть надежда, что более теснаое сотрудничество с ЕС -заставит и наших выполнять законы, а у вас есть другое предложение ?

а что там выполняеться ? Красиво делаеться вид - это да! А прожить на пенсию так же скудно как и у нас ! суммы больше но и коммуналка в разы больше . Я там не вижу ничего кроме красивой обертки - если вам там зашибись - едьте ! И не мешайте работать .

 

[боотаник]

а что там выполняеться ? Красиво делаеться вид - это да! А прожить на пенсию так же скудно как и у нас ! суммы больше но и коммуналка в разы больше . Я там не вижу ничего кроме красивой обертки - если вам там зашибись - едьте ! .

дададада, все как и у нас, просто вид красивее...

И не мешайте работать

Я что вас, от станка оттянул ? Вы тут бредите, а я еще и виноват ?

 

[MrPleyshner]

Я что вас, от станка оттянул ? Вы тут бредите, а я еще и виноват ?

Бредите вы ..
- я не брежу я там часто бываю по работе и сам видел как в Силезии закрыли Польскую фирму - им путь инвестирования не понравился а то что у конкурента след тянеться в золото концлагеря ( коронки и так далее ) - нуууу вы понимаете его дядя , едьте домой - тут 200 человек работает с нашего городка ....
Это маленький пример .
А там таких тысячи .
Да мэр ездит на велике - но то что в его фонд перечисляються сотни тысячь ойро - об этом молчат . Зачем нарушать стабильность .
Это все пьеска - а вы хлопаете в ладоши не понимая что режисер может и честный человек - но у него есть продюсеры к которым вопросов больше чем к нашим на Банковой .
Видел и машины которые по проселочной носяться без номеров с бешеной скоростью , видел и фуры спаленные и тд и тп . Хватит гнать пургу - там точно так же .

 

[Марк Зобов]

А что кроме этой фразы Вы извлекли из Пьера?

Вам весь текст тут вывалить?