ЕС, ТС, независимость? (можно переголосовать!)

[caPitan777]

В Тс - ни при каких условиях ни за какие деньги.

МЫ там ужо были с МАМАДУ с КУВАЛДАМИ и иже с ними...

 

[Марк Зобов]

Всё, я сдался. То Вы комментнули Интернационал Экклезиастом чисто случайно. А на самом то деле Вы просто написали то, что написали... А написали Вы то, что не имеет отношения или к Интернационалу, или к Экклезиасту. А магёт и к обоим... Кому знать лучше, как ни самому автору поста.

Рано сдаетесь!
Толкований этих самых камней множество - выбирай, какое нравится!
Вот Вам какое нравится?

 

[Конек-горбунок]

.и м не Харьков дорог, и я считаю, что он заслуживает лучшей державной судьбы

Но объясните мне, кем же надо быть и чем при этом думать, чтобы ратовать (или хотя бы соглашаться) за Харьков в составе Украины, прекрасно понимая, что Городу (его жителям прежде всего) будет значительно лучше в России?

единственно что не понятно-откуда такие выводы то??? с чего вы смели подумать, что РФ так сразу возьмет и вознесет Харьков в первостепенные города, россия-матушка велика, у нее своих городов до нельзя много...а тут еще и Харьков...(это примерно так запустить производство в Харькове и не выделить денег на выживание заводов в Саратове например..)

 

[Марк Зобов]

Та я не затейник. Писал же, что всему своё время.

Тезис всему своё время присутствует там отдельно и как бы возглавляет все, будучи наиболее общим. Все остальные идут как частности.

Библия
Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время *******; время насаждать, и время вырывать посаженное;
время *******, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
(Еккл.3:1-8)

По поводу камней нашел такое

Время разбрасывать камни

Что за странная фраза — время разбрасывать камни и время собирать камни? Общий ее смысл понятен — «всему свое время». Но при чем здесь камни?

В таком виде эта фраза кажется действительно странной. Но, увы, именно так ее произносят те, кто жаждет выказать свое знание библейских текстов. Никому не приходит в голову, что человека, которого застали бы за этим занятием — разбрасыванием вокруг себя камней и последующим их сбором, — приняли бы за сумасшедшего.
На самом деле эта фраза всего лишь ссылается на сезонность крестьянского труда.
Почва в Израиле каменистая, поэтому при весенней вспашке приходится убирать с полей на обочины много камней. Осенью из них складывают ограды земельных участков. Если бы переводчики Библии знали такие тонкости, они бы написали: «Время убирать камни и время их складывать».

Теперь уж поздно упрекать переводчиков. В Книге Екклесиаста читаем:
«Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время *******; время насаждать, и время вырывать посаженное; время *******, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру».

 

[General Dead]

Предложен был и вариант нейтралитета, как у Швеции, чтобы занять многовекторную позицию с геополитическими партнерами Запада и Востока. Только в этом случае Украина сохранит свой суверенитет, независимость и уважение партнёров, а народ Украины богатство и процветание.

ага ******, уже сколько лет у нас "многовекторность2 и к чему она привела? К шантажу со стороны России! И чем больше экономика Украины будет связана с РФ- тем больше будет шантажа и тем больший будет ущерб от этого.
ТС это союз одного государства, а ЕС это все же союз без явно выраженного центра, к тому же только этот союз поможет Украине модернизировать свою промышленность и выйти на международные рынки со своей продукцией.

Но объясните мне, кем же надо быть и чем при этом думать, чтобы ратовать (или хотя бы соглашаться) за Харьков в составе Украины, прекрасно понимая, что Городу (его жителям прежде всего) будет значительно лучше в России?

А Калиниградской области будет лучше в составе Германии или Польши, а курилам с Японией!
Причем это явно и очевидно, а то что Харькову будет лучше в РФ это не очевидно и не явно, а то и просто вранье.

 

[malyshev]

а Харькову будет лучше в составе Германии?
и какой бенефит для Харькова Вы видите в том, что он в составе Украины? мова?

Вариант Харькова с Россией более благоприятен для харьковчан,чем с умирающей "нэзалэжной" Украиной.
Харьков без Украины проживёт.Харьков больше нужен Украине,чем Украина Харькову!

 

[боотаник]

и какой бенефит для Харькова Вы видите в том, что он в составе Украины? мова?

В Харькове и в Харьковской области -большинство украинцев, думаю, никакой аномалии в этом нету, если это большинство хочет жить в одной стране с такими же украинцами, как они сами...

по поводу Калиниградской области Курил-don't worry , они, имхо, вернутся к альмаматер, как и Харьков

****огично, также и с Калининградской областью..

а Харькову будет лучше в составе Германии?

А что, Германия претендует на Харьков ??

Вариант Харькова с Россией более благоприятен для харьковчан,чем с умирающей "нэзалэжной" Украиной.

берешь кусочек харьковской земли (для вспоминаний) и едешь в "состав России". Вот твоя мечта и осуществится..

 

[Марк Зобов]

ага ******, уже сколько лет у нас "многовекторность2 и к чему она привела? К шантажу со стороны России! И чем больше экономика Украины будет связана с РФ- тем больше будет шантажа и тем больший будет ущерб от этого.
ТС это союз одного государства, а ЕС это все же союз без явно выраженного центра, к тому же только этот союз поможет Украине модернизировать свою промышленность и выйти на международные рынки со своей продукцией.

Вы всерьез думаете, что действующие промышленные корпорации Европы заинтересованы во взращивании конкурентов?
Откуда такая наивность в наши-то "рыночные" времена?

 

[malyshev]

В Харькове и в Харьковской области -большинство украинцев, думаю, никакой аномалии в этом нету, если это большинство хочет жить в одной стране с такими же украинцами, как они сами...

****огично, также и с Калининградской областью..

А что, Германия претендует на Харьков ??


берешь кусочек харьковской земли (для вспоминаний) и едешь в "состав России". Вот твоя мечта и осуществится..

Не вуйкам это решать,а харьковчанам!

 

[боотаник]

Не вуйкам это решать,а харьковчанам!

Похоже, что ты к харьковчанам не имеешь никакого отношения..Патамушо они то решили так, как я говорю, а вот такие как ты - явно в Харькове чужие..

Вы всерьез думаете, что действующие промышленные корпорации Европы заинтересованы во взращивании конкурентов?
Откуда такая наивность в наши-то "рыночные" времена?

"действующие промышленные корпорации Европы" -действительно в этом не заинтересованы, в этом заинтересованы потребители в Европе, именно эти простые граждане евросоюза и заинтересованны, чтобы была конкуренция и "взращивались конкуренты", а они и есть - власть в Европе...

 

[боотаник]

слышали звон....
,

А шо, по Харькову не так ? неужели фальсификации опять ?

хотя по Харьковской области- верно

И шо тогда, будете отделять Харьков отдельно от области ?

 

[боотаник]

то у вас нет никаких проблем с сохранением неприкосновенности укрокордонов,
но если б реально большинство хотело, то и не было б столько укрофйильногно визга по поаводу возможной смены укрокордонов,

Вы гоните ? Запостите на сайте любой страны "желание изменитиь кордоны, уменьшить территорию" и вы увидите столько "визга", приэтом вас еще и забанят там...

дойдет до референдума- он покажет кто хочет, кто нет

По закону, чтобы "изменилась территория страны" нужно большинство от всего народа Украины, поэтому если какая-то деревня и проголосует "ЗА", то всем будет абсолютно пофиг - это во первых, а во-вторых

Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины
1. Умышленные действия, содеянные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины на нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространения материалов с призывами к совершению таких действий, -

наказываются ограничением воли на срок до трех лет или лишением свободы на тот самый срок.

2. Те самые действия, если они содеяны лицом, которое является представителем власти, или повторно, или за предыдущим заговором группой лиц, или объединенные с разжиганием национальной или религиозной вражды, -

наказываются ограничением воли на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на тот самый срок.

3. Действия, предусмотренные частями первой или второй этой статьи, которые привели к гибели людей или других тяжелых следствий, -

наказываются лишением свободы на срок от семы до двенадцати лет

- такшо еще и до референдума посадят...

 

[боотаник]

верно, соображаете, как это должно проходить в конституционном поле,
кто ж спорит, в конституционном поле надо всеукрореферендум для закрепления этого,
но сначала то та или иная область должна выказать желание, консультационным референдумом, а как иначе?
вдруг область не хочет, зачем тогда всеукрореферендум?

вы ничего не поняли...народ Украины на всеукраинском референдуме имеет право на изменения территории государства. Тоесть -право такое у вас есть, но если вы начнете агитировать за проведение такого референдума - то на вас заведут уголовное дело , по статье которую я вам и предоставил..

поэтому главная задача- вас, центрозаход, убеждать, что толку от востока- на цент, а траблов- на доллар,
до речи,многие это уже поняли,за посл 5 лет динамика роста желания по отделению ряда вост регионов в центрозаходе намного лучше, чем на востоке,
сейчас немного притормозилась, из-за ожидания бенефитов от ассоциации,
но эта эйфория пройдет, месяца через 2

Агитируйте, убеждайте...Но, если вы заявите, что нужно кого-то отделить - то вас попросту посОдють

 

[боотаник]

вы судите в меру своей совковости,
вот даже с российского форума
РОССИЮ ЖДЕТ МУСУЛЬМАНСКАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА И РАСПАД
Хлопонин. РАСЧЛЕНЕНИЕ РОССИИ
можете тираспольские или сухумские до 2008 погуглить, там вообще каждая вторая тема,
могу на Quebec-ские дать линк

Нуу, если с российского форума -тут да, еще и приднестровский и сухумские форумы, и на форумах Косово - этого можно найти..это не показатель

свежо придание,да....
норму права правильно привели,но ее диспозицию не понимаете,
дам юридическую справку
ст 110 ККУ имеет бланкетную диспозицию и предусматривает состав преступления за действия по нарушению территориальной целостности равно как и призывы к таковым, в нарушение порядка, предусмотренного КУ
СТ 73КУ предусматривает процедуру изменения границ Украины(всеукр-м референдумом)
Таким образом, объективная часть состава преступления в порядке ст 110 ККУ, обременена необходимостью наличия антиконституционных действий
Проще говоря, призывать ДАЕШЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ КРЫМУ\ДОНБАССУ можно, а ДАЕШЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ КРЫМУ\ДОНБАССУ по результатам местных референдумов- нельзя
Отсутствие явных признаков антиконституционных действий по общему принципу презумпции невиновности предполагает, что призывающий имеет ввиду легальный, конституционный путь раздела Украины
Я кстати, за конституционный путь раздела Украины, ибо неконституционный путь раздела Украины-это в лучшем случае Косово(ограниченно признанное), в среднем-Абхазия(малопризнанная), в худшем- Приднестровье(непризнанное),а конституционный путь раздела Украины-это Словакия

Угу, я вас понимаю...Не подскажите хотя бы одну , реально существующую партию, или организацию -которая "выступала бы за конституционный раздел Украины". Нее, я вам верю, реально в стране есть много людей, которые поддерживают такую идею, а вот организации нету, даже реального политика назвать не могу, даже просто общественного деятеля -и то нету, наверное они не знают то, что вы знаете, что вот так -можно...сидеть наверное не хотят..

 

[Марк Зобов]

"действующие промышленные корпорации Европы" -действительно в этом не заинтересованы, в этом заинтересованы потребители в Европе, именно эти простые граждане евросоюза и заинтересованны, чтобы была конкуренция и "взращивались конкуренты", а они и есть - власть в Европе...

И Вы это - всерьез???!!!
Это народы Европы принимали решение бомбить Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию...?

 

[боотаник]

, ахотя первый звонок был- Северодонецк,
первый блин комом, увы

"Северодонецк" -никаким звонком не был. Сейчас северодонецкие пацаны аж пищат, так в ЕС хотят, они и тогда также думали, просто решили шантажировать Центр, шоб не посадили за фальсификацию..

та нет, тут я с вами согласен, реально в стране есть много людей, которые поддерживают такую идею

"Много" в этом случае -это понятия относительное. Относительно всех граждан Украины -таких ооочень мало...

вот организации,увы, нету,

Организации нету потому, что "организаторов" время от времени сажают, или они сами убегают из Украины...

ну тут просто объяснить- еще не та стадия дезинтеграции Украины,

Эта "стадия" максимально была сильна на заре независимости, чем дольше Украина независима, тем меньше возможность развала страны. Неее, экономическая ситуация может и ухудшаться, тут никто не застрахован, но люди не будут обвинять в этом "целостность Украины".

И Вы это - всерьез???!!!
Это народы Европы принимали решение бомбить Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию...?

Да, власти избранные этими народами принимали такое решение. Или, может вы скажите, что это выгодно промышленным корпорациям Европы, они конкурентов убирали, или как ? Вы не путайте олигархическую систему, которая есть у нас с демократической -которая есть там.

 

[Марк Зобов]

Они так не заинтересованны во взращивании конкурентов что вытянули с того света "Шкоду" и таких примеров на самом деле много.

Я Вам приведу еще больше примеров того, сколько производства вынесено за пределы Европы в страны третьего мира. Это либо экологически грязное, либо "отверточное" производство. Это ждет и нас.

А россия наоборот прикрывает или останавливает работающие наши заводы, пример НПЗ и запорожский алюминиевый.

Российская политика - не от великого ума, почему я и голосовал за независимость Украины.
Пока ума в России и Украине не наберутся - у нас не может быть союзных отношений, только договорные, рамочные.

 

[боотаник]

Я Вам приведу еще больше примеров того, сколько производства вынесено за пределы Европы в страны третьего мира. Это либо экологически грязное, либо "отверточное" производство. Это ждет и нас.

Эти страны также подписывали с ЕС такое же договор ? Конечно же нет. Более того, по этому договору Украина должна сделать такие же "экологические требования" как и в ЕС, это у нас сейчас можно на эколокию плюнуть, по сравнению с ЕС, а вот в случае подписания ЗСТ -ситуация изменится...

 

[Марк Зобов]

Уважаемый боотаник, вначале Вы сказали:

Сообщение от боотаник
"действующие промышленные корпорации Европы" -действительно в этом не заинтересованы, в этом заинтересованы потребители в Европе, именно эти простые граждане евросоюза и заинтересованны, чтобы была конкуренция и "взращивались конкуренты", а они и есть - власть в Европе...

Потом на мой вопрос

Сообщение от Марк Зобов
И Вы это - всерьез???!!!
Это народы Европы принимали решение бомбить Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию...?

Вы ответили:

Да, власти избранные этими народами принимали такое решение. Или, может вы скажите, что это выгодно промышленным корпорациям Европы, они конкурентов убирали, или как ? Вы не путайте олигархическую систему, которая есть у нас с демократической -которая есть там.

Тут же не *****и на этом форуме и прекрасно видят как Вы осуществляете подтасовку, говоря вначале, что "простые граждане и есть - власть в Европе...", а затем уже про "власти, избранные этими народами".

Эти страны также подписывали с ЕС такое же договор ? Конечно же нет. Более того, по этому договору Украина должна сделать такие же "экологические требования" как и в ЕС, это у нас сейчас можно на эколокию плюнуть, по сравнению с ЕС, а вот в случае подписания ЗСТ -ситуация изменится...

У нас от подписания бумаг ничего не меняется. Сколько договоров было подписано с Россией. Этими договорами подтерлись и пошли в Европу. Также точно подотрутся и договорами с Европой. Такая у нас правовая культура, такие традиции.

Вы сами лично договор об Ассоциации с ЕС читали, желательно на двух языках - английском и украинском?

 

[pomorin]

носителЬ принадлежности ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ИСТОРИЕЙ, НАПР, цель основания города,его функции, если, напр,Запор основан как центр Сечи, то он будет anyway исторически украинским, вне зависимости от % укроэтноса в нем,
или Кенигсберг- anyway исторически прусским

ага, а Константинополь греческим. А Москва?