Эпилепсия у собаки

[Кэйк]

Причины возникновения эпилепсии -- разные. У моей собачки случались судорожные приступы, мотались по врачам, кололи, таблетками кормили... А потом один из умных ветеринаров подсказал, что причина может быть в кальциевой недостаточности, и препараты не помогают, так как кальций должен поступать естественным путем. В течение всей жизни моей собаки я рубила топориком сахарные косточки на "конфетки", и это помогает.
Кстати, существует метод аналогичный метод лечения эпилепсии у людей -- кальциевой минеральной водой "Лугела").
И, конечно, нужно гулять как можно больше -- на природе. Там и без успокоительного собачка не будет нервничать. Мы гуляли по 4 часа -- в любую погоду.
Не опускайте руки, еще не все методы борьбы опробованы. Если вы любите собачку, вы вместе будете бороться. Терпения и удачи!

 

[CVETA93]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Дракон]

Причины возникновения эпилепсии -- разные. У моей собачки случались судорожные приступы, мотались по врачам, кололи, таблетками кормили... А потом один из умных ветеринаров подсказал, что причина может быть в кальциевой недостаточности, и препараты не помогают, так как кальций должен поступать естественным путем. В течение всей жизни моей собаки я рубила топориком сахарные косточки на "конфетки", и это помогает.
Кстати, существует метод аналогичный метод лечения эпилепсии у людей -- кальциевой минеральной водой "Лугела").
И, конечно, нужно гулять как можно больше -- на природе. Там и без успокоительного собачка не будет нервничать. Мы гуляли по 4 часа -- в любую погоду.
Не опускайте руки, еще не все методы борьбы опробованы. Если вы любите собачку, вы вместе будете бороться. Терпения и удачи!

Назначение препаратов кальция при эпилепсии чуть ли не обязательное. Так что врач не открыл Америку. Но вот то, что советовал давать в виде костей - сомнительной пользы назначение. Вполне можно было бы заменить каким-то специальным средством.

 

[Лепила]

Назначение препаратов кальция при эпилепсии чуть ли не обязательное. .

Вы путаете человека и собаку. Или же путаете препараты блокаторы кальциевых каналов, которые используются для лечения эпилепсии с препаратами кальция. Это мягко говоря не одно и то же.

 

[teddi]

эпилепсия у собаки

позвоните 0505770338

 

[Дракон]

Вы путаете человека и собаку. Или же путаете препараты блокаторы кальциевых каналов, которые используются для лечения эпилепсии с препаратами кальция. Это мягко говоря не одно и то же.

А какая разница? У собаки также как и у человека должны быть типы эпилепсии связанные с мутациями в кальциевых, натриевых, калиевых и хлоридных каналах. Препараты кальция, то что всегда можно попробовать назначить, не боясь навредить. И если поможет, то угадали. А что делать, если диагностировать тип эпилепсии крайне сложно?
У данной собачки как раз был по-видимому такой случай.



Вот интересная ссылка

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

чуть ли не половина больных эпилепсией имеют гипокальциемию. И даже обычные препараты кальция в некоторых случаях нормализовали кальциевый обмен и наступило улучшение.

 

[Лепила]

А какая разница?

разница в том, что часть противоэпилептических препаратов у собак не работает, хотя они эффективны у человека..Примеры различий между человеком и собакой надеюсь приводить не надо?

У собаки также как и у человека должны быть типы эпилепсии связанные с мутациями в кальциевых, натриевых, калиевых и хлоридных каналах. Препараты кальция, то что всегда можно попробовать назначить, не боясь навредить.

С точностью до наоборот, - одна из причин ведущих к смерти больного при эпилепсии - неправильная работа кальциевых каналов. Кальция в организме достаточно, но он избыточно поступает по этим каналам в клетку (головного мозга в том числе) и убивает ее.

И если поможет, то угадали

. С таким же успехом можно назначить пива или чипсы, т.е. пальцем в небо...Тоже эксперимент: поможет - не поможет...

А что делать, если диагностировать тип эпилепсии крайне сложно?

Что делать? Как минимум, не ставить эксперименты над собакой и не назначать ей препараты, которые для этого не показаны.

У данной собачки как раз был по-видимому такой случай.

Или не такой или не эпилепсия. Мы с Вами ту собачку не видели.

Вот интересная ссылка

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

чуть ли не половина больных эпилепсией имеют гипокальциемию. И даже обычные препараты кальция в некоторых случаях нормализовали кальциевый обмен и наступило улучшение.

Вы читаете только то, что вам хочется прочесть. Цитата из вашей статьи:
"Результаты и обсуждение.
В первой группе частота гипокальциемии составила 49,5%...
Во второй группе гипокальциемия выявлена в 36,4% ... Отмечавшейся нормализации показателей минерального обмена соответствовало улучшение клинической картины заболевания - происходило видоизменение приступов, снижение их частоты (в 10% случаев)."
Что имеем в сухом остатке: выявили у больных сниженный кальций - назначили им кальций- и...о чудо! аж у 10% снизилась частота... Т.е. каждый 10 стал чувствовать себя немного лучше, а остальным до фени, хотя кальций им повысили

Вас не затруднит, бросить хотя бы пару ссылок, можно даже медицинские источники, где будет написано данное утверждение

Назначение препаратов кальция при эпилепсии чуть ли не обязательное.

 

[bunmara]

Вставлю и свои 5 коп. Во первых, давайте говорить честно, врачи или ветеринары выписывают лекарство методом "проб и ошибок", не помогает одно, заменяют другим, а самое главное, стараются выписать "самое мощное", что бы наверняка. Никто не думает о том, что на организм, не "засоренный" лекарством, может подействовать и самое простое, легко.

Касательно лечения, собачья эпилепсия лечиться человеческими лекарствами. Соответственно причины эпилепсии у человека и собаки одинаковы.

 

[Лепила]

Вставлю и свои 5 коп. Во первых, давайте говорить честно, врачи или ветеринары выписывают лекарство методом "проб и ошибок", не помогает одно, заменяют другим, а самое главное, стараются выписать "самое мощное", что бы наверняка. Никто не думает о том, что на организм, не "засоренный" лекарством, может подействовать и самое простое, легко.

Касательно лечения, собачья эпилепсия лечиться человеческими лекарствами. Соответственно причины эпилепсии у человека и собаки одинаковы.

Скажите мне из чего следует, что больным эпилепсией надо назначать кальций, хоть собакам, хоть людям, хоть гиппопотамам? Где об этом написано? Это ведь не сложно? Можете ради интереса в гугле забить словосочетание "препараты кальция при лечении эпилепсии у собак" и Вам откроется удивительный мир эпилепсии у собак и важность применения кальция при этом заболевании Можно для верности еще посмотреть источники на английском. А потом поведаете нам о своих изысканиях.

 

[bunmara]

Скажите мне из чего следует, что больным эпилепсией надо назначать кальций, хоть собакам, хоть людям, хоть гиппопотамам? Где об этом написано? Это ведь не сложно? Можете ради интереса в гугле забить словосочетание "препараты кальция при лечении эпилепсии у собак" и Вам откроется удивительный мир эпилепсии у собак и важность применения кальция при этом заболевании Можно для верности еще посмотреть источники на английском. А потом поведаете нам о своих изысканиях.

Ув. Лепила, научитесь цитировать и будет Вам счастье. Мое высказывание было касательно лечения животных и людей одними и теми же препаратами.
Данная тема рассчитана, для того, чтобы люди которые столкнулись с такими проблемами делились результатами лечения.
Если Вы такой вумный, поделитесь своим мнением, а не на подайте на людей. А вообще судороги - это нехватка калия.

 

[Cathrene]

Ни где не купите.
Ищите знакомых врачей, берите рецепт и пр...

Ой ли ?! Если есть такой препарат на оптовых складах Харькова,то в сети аптек Гамма-55 (апт .911) все рецептурные препараты продаются без рецепта...

А диагноз Эпилепсия поставили оба врача?

 

[Дракон]

разница в том, что часть противоэпилептических препаратов у собак не работает, хотя они эффективны у человека..Примеры различий между человеком и собакой надеюсь приводить не надо?

Препараты не работают не по тому, что человек и собака чем-то отличаются, а потому что эпилепсий сотни типов и когда назначают собакам человеческие препараты от фонаря, то понятно, что не всегда они будут действовать. Даже у людей любое лекарство действует избирательно.

С точностью до наоборот, - одна из причин ведущих к смерти больного при эпилепсии - неправильная работа кальциевых каналов. Кальция в организме достаточно, но он избыточно поступает по этим каналам в клетку (головного мозга в том числе) и убивает ее..

Вот в этом месте вы меня очень сильно рассердили - врач ОБЯЗАН знать, что уровень кальция в крови стабилен и регулируется почками, а почки в свою очередь под гормональным контролем. Прием кальция может разве что перегрузку почек вызвать и то, если слишком переусердствовать. Но никак не повысит содержание кальция в крови. Стало быть не увеличится поступление кальция в нейроны.
Кроме мутаций, делающих канал излишне проницаемым, есть также мутации, препятствующие транспорту ионов, а также нокаут-мутации при которых некоторые каналы просто отсутствуют, или каналы нормальные , но их очень мало. Пугать кальций Д3 никомедом просто смешно.

С таким же успехом можно назначить пива или чипсы, т.е. пальцем в небо...Тоже эксперимент: поможет - не поможет... Что делать? Как минимум, не ставить эксперименты над собакой и не назначать ей препараты, которые для этого не показаны.

Ваше ерничанье было бы уместно, если бы эпилепсию лечили на счет раз. Даже у людей частенько подбираются препараты методом тыка, потому как далеко не всегда можно точно узнать первопричину. Что уж говорить о собаках.

Вы читаете только то, что вам хочется прочесть. Цитата из вашей статьи:
"Результаты и обсуждение.
В первой группе частота гипокальциемии составила 49,5%...
Во второй группе гипокальциемия выявлена в 36,4% ... Отмечавшейся нормализации показателей минерального обмена соответствовало улучшение клинической картины заболевания - происходило видоизменение приступов, снижение их частоты (в 10% случаев)."Что имеем в сухом остатке: выявили у больных сниженный кальций - назначили им кальций- и...о чудо! аж у 10% снизилась частота... Т.е. каждый 10 стал чувствовать себя немного лучше, а остальным до фени, хотя кальций им повысили

Вы считаете, что 10% выздоровевших/получивших частичное облегчение для такого серьезного и малопонятного для медиков заболевания - это мало?! Притом лечение совершенно безобидное, дешевое - попил препараты кальция и магния и все. Кому не помогло - жаль конечно, но попасть в 10% счастливчиков вполне реально, это не 1 из миллиона.

Вас не затруднит, бросить хотя бы пару ссылок, можно даже медицинские источники, где будет написано данное утверждение

Беру свои слова обратно. Думала о врачах лучше.

 

[Лепила]

Препараты не работают не по тому, что человек и собака чем-то отличаются

биотрансформация у животных и человека может иметь разную скорость, к примеру вальпроаты у собак малоэффективны при эпилепсии, слишком быстро выводятся по сравнению с человеком, карбамазепин (финлепсин) малоэффективен и т.д.Дальше пошли несоответствия или Вы сумбурно выражаетесь: Сначала написали,

Назначение препаратов кальция при эпилепсии чуть ли не обязательное. Так что врач не открыл Америку. Но вот то, что советовал давать в виде костей - сомнительной пользы назначение. Вполне можно было бы заменить каким-то специальным средством.

потом дали ссылку в которой написано что50% больных страдают гипокальциемей ( в переводе на русский язык - это недостаток кальция в крови... больным давали препараты кальция и якобы это повлияло на течение эпилепсии, теперь заявляете, что

Прием кальция может разве что перегрузку почек вызвать и то, если слишком переусердствовать. Но никак не повысит содержание кальция в крови. Стало быть не увеличится поступление кальция в нейроны.

Хе-хе... на хрена тогда давать кальций, если его уровень в крови не повысится??? Мы же говорим о гипокальциемии, т.е. о кальции в крови, я ничего не путаю?

Кроме мутаций, делающих канал излишне проницаемым, есть также мутации, препятствующие транспорту ионов, а также нокаут-мутации при которых некоторые каналы просто отсутствуют, или каналы нормальные , но их очень мало.

И что? Кальций начнете давать мутации исчезнут? Или каналы новые образуются? Или нормальные еще шире станут.

Пугать кальций Д3 никомедом просто смешно.

Вы зря смеетесь, любое лекарство назначеное без веских причин - это, как минимум не нужно, как максимум - яд. И я никого не пугаю. Давать лекарства наобум, все равно что вызвать такси и заявить: "Хочу домой!" Без указания адреса вашего дома. Таксист естественно привезет, но куда, как долго и за какие деньги очень большой вопрос...

Ваше ерничанье было бы уместно, если бы эпилепсию лечили на счет раз.

Я ерничаю только по одному поводу: прочитать статью в интернете, что людям иногда назначают кальций при эпилепсии и заявлять, что его назначают чуть ли не в обязательном порядке при лечении у собак - это перебор.

Вы считаете, что 10% выздоровевших/получивших частичное облегчение для такого серьезного и малопонятного для медиков заболевания - это мало?! Притом лечение совершенно безобидное, дешевое - попил препараты кальция и магния и все. Кому не помогло - жаль конечно, но попасть в 10% счастливчиков вполне реально, это не 1 из миллиона.

Вы не понимаете сути этой статьи: 10% эффективность в медицине это охренительно мало, плюнуть и забыть. Максимум - продолжить исследования, но не притягивать за уши гипокальциемию к эпилепсии.

Беру свои слова обратно.

Хотелось бы понять, какие именно?

Думала о врачах лучше.

Очень драматично. Наверное,какие-то врачи тоже думали о Вас лучше

 

[Дракон]

биотрансформация у животных и человека может иметь разную скорость, к примеру вальпроаты у собак малоэффективны при эпилепсии, слишком быстро выводятся по сравнению с человеком, карбамазепин (финлепсин) малоэффективен и т.д.

А почему малоэффективен? Потому что и вальпроаты и финлепсин активируют ГАМК, а если у собак нет проблемы ни с рецепторами к ГАМК, ни с самим нейромедиатором, то с какого бы бодуна эти препараты помогли?

Дальше пошли несоответствия или Вы сумбурно выражаетесь: Сначала написали, потом дали ссылку в которой написано что50% больных страдают гипокальциемей ( в переводе на русский язык - это недостаток кальция в крови... больным давали препараты кальция и якобы это повлияло на течение эпилепсии, теперь заявляете, что
Хе-хе... на хрена тогда давать кальций, если его уровень в крови не повысится??? Мы же говорим о гипокальциемии, т.е. о кальции в крови, я ничего не путаю?
И что? Кальций начнете давать мутации исчезнут? Или каналы новые образуются? Или нормальные еще шире станут.

Вы притворяетесь таким неумным или не притворяетесь?
Какое несоответствие?
Если у вас нормальный уровень кальция в крови, то даже если вы съедите упаковку глюконата или никомеда, уровень кальция все-равно не повысится, весь излишек будет выведен из организма.
Если даже при этом у вас есть нарушения в работе кальциевых каналов, то этот съеденный кальций никак не ухудшит ваше состояние. Но и не улучшит.

Но зато если уровень кальция в крови низкий, то приняв кальцийсодержащий препарат, вы сможете восстановить уровень Са до нормы. И тем самым устранить все/часть симптомов связанных с гипокальциемией.
К сожалению, не всегда можно восстановить. Возможны ведь нарушения усвоения кальция организмом, но попробовать то стоит однозначно.
Почки могут отфильтровать излишек, но извлечь из воздуха то, что не поступило с пищей, они не в состоянии.

Если просуммировать вышесказанное, то можно сказать, что при современном уровне ветеринарной медицины, почти полном бессилии ее в лечении эпилепсии, нет особого риска в том, чтобы подавать собаке кальций. Тем более, что собаководы постоянно пичкают своих собак минеральными подкормками. Если бы это отрицательно сказывалось на состояния собаки, то наверняка бы уже подметили закономерность и были бы опубликованы какие-то работы по этому поводу.
А шанс улучшения очень высок.
Врач, который не советует при гипокальциемии принимать кальций - выглядит крайне подозрительно.

Вы не понимаете сути этой статьи: 10% эффективность в медицине это охренительно мало, плюнуть и забыть. Максимум - продолжить исследования, но не притягивать за уши гипокальциемию к эпилепсии.
Хотелось бы понять, какие именно?Очень драматично. Наверное,какие-то врачи тоже думали о Вас лучше

Это вы совершенно не понимаете сути этой статьи. Если речь идет об испытании препарата в группе людей с одним и тем же заболеванием, то 10% эффективность, действительно низкая. Но если берется группа с одинаковым СИМПТОМОМ, но первопричины этого заболевания у большинства пациентов совершенно разные, то 10% это очень много.
Кальций, натрий, калий и хлор - это 4 элемента, которые поддерживают электрический потенциал покоя на клеточной мембране. Поэтому доказывать, что кальций никакого отношения к лечению эпилепсии не может иметь, более чем странно.

 

[Лепила]

Вы притворяетесь таким неумным или не притворяетесь?

О в ход пошли переходы на личности, значит аргументы иссякли...Ссылок на то, что его применяют чуть ли не повсеместно при лечении эпилепсии у собак, можно я так понимаю не ждать.

Поэтому доказывать, что кальций никакого отношения к лечению эпилепсии не может иметь, более чем странно.

Это софистика, я не пытался Вам такого доказать. С таким же успехом к эпилепси можно приплести абсолютно любой орган и неполадки с ним связанные, потому что в организме все взаимосвязано. Я всего лишь просил указать где написано про частое применение кальция. Кроме упоминания о 125 больных людей (люди это не собаки, если Вы забыли - они ходят на 4 конечностях, живут в 7 раз меньше чем человек, имеют свою уникальную ДНК, общие (схожие) заболевания с человеком, что отнюдь их не делает людьми и т.д.) из которых гипокальциемию имело 46%, из которых всего у 10% уменьшились приступы...ответа я не услышал. В общем, как говорится, - "слив защитан".
П.С. Сам по себе кальций неактивен, для его усвоения нужен D3. И если какой-нибудь чудик начитавшись таких советов про необходимость кальция начнет пичкать им свою собаку, типа - не поможет, но и не навредит,то с легкостью получит отравление витамином D "При назначении витамина D, необходимо учитывать, что он обладает свойством накапливаться в организме, а поэтому лечение необходимо проводить под контролем содержания кальция в крови и в моче". Кому интересно почитает дальше сам, чай не маленькие
Всем привет.

 

[Дракон]

О в ход пошли переходы на личности, значит аргументы иссякли...

Если человек замечает только укол в свой адрес и не видит дальше разжеванное по второму разу, то чего не понял с первого - то у человека как не было аргументов, так и не появилось. Есть только желание соскочить с темы.

Ссылок на то, что его применяют чуть ли не повсеместно при лечении эпилепсии у собак, можно я так понимаю не ждать.

Во- первых: я нигде не упоминала о применении их у собак
Цитирую дословно

Назначение препаратов кальция при эпилепсии чуть ли не обязательное.

Разницу между "чуть ли не обязательное" и "обязательное" понимаете?
А если вы вспомните (если знали), что препарат первого выбора при разных типах эпилепсии - это - вальпроат, но не любой, а именно вальпроат кальция, который лучше других солей себя зарекомендовал, то вот и получите "чуть ли не повсеместно" назначаемые при эпилепсии препараты кальция.

П.С. Сам по себе кальций неактивен, для его усвоения нужен D3. И если какой-нибудь чудик начитавшись таких советов про необходимость кальция начнет пичкать им свою собаку, типа - не поможет, но и не навредит,то с легкостью получит отравление витамином D "При назначении витамина D, необходимо учитывать, что он обладает свойством накапливаться в организме, а поэтому лечение необходимо проводить под контролем содержания кальция в крови и в моче". Кому интересно почитает дальше сам, чай не маленькие
Всем привет.

Потому по ссылке, которую я давала, предлагают принимать кальций Д3 никомед. А считать всех *****ами, не способными сообразить, что даже с безобидным кальцием нельзя допускать передозировки, нИнадА. Вообще, аргумент просто убийственный - не надо пользоваться этим методом лечения, потому что если передозировать препарат, то будет хуже

 

[Лепила]

О, Господи, неужели нельзя просто признаться, что лажанули что ж поехали с самого начала:

Назначение препаратов кальция при эпилепсии чуть ли не обязательное. Так что врач не открыл Америку. Но вот то, что советовал давать в виде костей - сомнительной пользы назначение. Вполне можно было бы заменить каким-то специальным средством.

Вы путаете человека и собаку. Или же путаете препараты блокаторы кальциевых каналов, которые используются для лечения эпилепсии с препаратами кальция. Это мягко говоря не одно и то же.

А какая разница? У собаки также как и у человека должны быть типы эпилепсии связанные с мутациями в кальциевых, натриевых, калиевых и хлоридных каналах. Препараты кальция, то что всегда можно попробовать назначить, не боясь навредить. И если поможет, то угадали. А что делать, если диагностировать тип эпилепсии крайне сложно?
У данной собачки как раз был по-видимому такой случай.
Чуть ли не половина больных эпилепсией имеют гипокальциемию. И даже обычные препараты кальция в некоторых случаях нормализовали кальциевый обмен и наступило улучшение.

Я Вас попросил дать ссылку

Вас не затруднит, бросить хотя бы пару ссылок, можно даже медицинские источники, где будет написано данное утверждение

Назначение препаратов кальция при эпилепсии чуть ли не обязательное.

Ведь Вы же его откуда то почерпнули? Я уже молчу про собак, хотя тема про эпилепсию у собакДальше- больше:

Вы считаете, что 10% выздоровевших/получивших частичное облегчение для такого серьезного и малопонятного для медиков заболевания - это мало?! Притом лечение совершенно безобидное, дешевое - попил препараты кальция и магния и все.

Про выздровление в статье по вашей ссылке - ни слова там просто рассказывается , что да у 125 человек выявили гипокальцимию). Вам бы взять да почитать, что ЛЮДИ длительно (более 2х лет) получающие ПЭП могут страдать гипокальциемией(осложнение от приема лекарств) и кальций назначают для профилактики остеопороза, а не для лечения и контроля эпилепсии, но нет же,"Остапа понесло!":

Разницу между "чуть ли не обязательное" и "обязательное" понимаете?
А если вы вспомните (если знали), что препарат первого выбора при разных типах эпилепсии - это - вальпроат, но не любой, а именно вальпроат кальция, который лучше других солей себя зарекомендовал, то вот и получите "чуть ли не повсеместно" назначаемые при эпилепсии препараты кальция.

еще раз повторюсь:

Вы путаете человека и собаку. Или же путаете препараты блокаторы кальциевых каналов, которые используются для лечения эпилепсии с препаратами кальция.

У СОБАК, не знаю уж что у человека, препараты ПЕРВОГО выбора при эпилепсии это фенобарбитал и препараты брома. Вальпроевая кислота у собак не применяется из-за ее малой эффективности,потому что очень короткий период полураспада, а значит эффективности в подавлении приступов, хоть кальциевая соль, хоть натриевая. Переводчиком пользоваться умеете? Вперед! Жду с нетерпением продолжением, чем еще порадуете?

 

[Дракон]

Поехали так поехали. Участник под ником Кэйк рассказал, что его собаке врач назначил кальций в виде свежих косточек.
На что я написала :

Назначение препаратов кальция при эпилепсии чуть ли не обязательное. Так что врач не открыл Америку. Но вот то, что советовал давать в виде костей - сомнительной пользы назначение. Вполне можно было бы заменить каким-то специальным средством.

Если не выдирать первое предложение из контекста, а прочитать еще и второе, то можно понять, что речь идет о том, что не следует назначение кальция считать чем-то экстраординарным, многие врачи его назначают. И сколько бы вы ни пытались представить, что фразу "чуть ли не обязательное" следует читать как "обязательное в 100% случаях" - ничего у вас не получится. Я не в первый раз сталкиваюсь на форумах с умниками, которые не понимают физический смысл оговорок типа: чаще всего, преимущественно, иногда и т.д. Сами видят только черное и белое и упорно приписывают и другим такое мировосприятие.

А дальше вы влезли с обвинением в том, что я путаю собак с людьми, а блокаторы кальциевых каналов с препаратами кальция. На что я ответила, что у собак могут точно такие же типы эпилепсий, связанные с мутациями точно в тех же белках, что и у человека. А стало быть аналогия справедлива и методы лечения могут быть аналогичными.

После чего вы лажанулись и лажанулись самым недопустимым образом: вы сказали, что прием препаратов кальция может повредить, если есть повреждение кальциевых каналов. И потому пытаетесь теперь свести дискуссию к тому всегда, часто или нечасто назначают препараты кальция. Притом статистику пытаетесь брать по ветеринарным врачам, из которых 90% неучи, не знающие элементарных вещей. А человеческие врачи назначают ЧАСТО, "чуть ли не обязательно".

Про выздровление в статье по вашей ссылке - ни слова там просто рассказывается , что да у 125 человек выявили гипокальцимию). Вам бы взять да почитать, что ЛЮДИ длительно (более 2х лет) получающие ПЭП могут страдать гипокальциемией(осложнение от приема лекарств) и кальций назначают для профилактики остеопороза, а не для лечения и контроля эпилепсии, но нет же,"Остапа понесло!":

А вот это не просто вранье, а бессовестное вранье или полное неумение читать специальную литературу.

Успех лечения эпилепсии во многом определяется точностью диагностики, так как эпилептические приступы могут быть связаны с различными неврологическими или системными расстройствами [2, 5, 9-12]. Это в значительной степени относится к нарушениям электролитного баланса [1, 13, 21], особенно кальция и магния [3, 4, 7, 8]. Известно, например, что нарушения гомеостаза кальция способны влиять на нервно-мышечную возбудимость, формируя судорожную готовность головного мозга, а гипокальциемия может являться побочным эффектом терапии антиконвульсантами

Хотя гипокальциемия МОЖЕТ являться побочным эффектом терапии антиконвульсантами, но и нарушения кальциевого обмена тоже являются провоцирующим фактором. Если бы вы ознакомились как устанавливается разность потенциалов на биомембранах, вы бы в этом не сомневались.
И по поводу улучшения

Воздействие на фосфорно-кальциевый (кальций-D3никомед, оксидевит) и магниевый (магнеВ6, магнерот) обмен наряду с традиционным медикаментозным лечением эпилепсии повышает общий терапевтический эффект в отношении как частоты приступов, так и общего психического состояния пациентов.

У СОБАК, не знаю уж что у человека, препараты ПЕРВОГО выбора при эпилепсии это фенобарбитал и препараты брома. Вальпроевая кислота у собак не применяется из-за ее малой эффективности,потому что очень короткий период полураспада, а значит эффективности в подавлении приступов, хоть кальциевая соль, хоть натриевая. Переводчиком пользоваться умеете? Вперед! Жду с нетерпением продолжением, чем еще порадуете?

Еще раз повторяю, я не имею ввиду ветеринаров и прочих не специалистов, я имею ввиду врачей, которые знают как следует лечить эпилепсию, среди которых вполне могут быть и должны быть и ветеринары в некотором количестве.
Традиционно вальпроаты — препараты первого ряда в терапии генерализованных форм эпилепсии, кроме того, они также показали эффективность и при парциальных эпилепсиях. Исходя из этого, большинство западных специалистов используют вальпроаты при всех формах эпилепсий как препарат первого выбора
Зенков Л. Р. Лечение эпилепсии. - М., 2001. - С. 57-61.

Напоминаю, что мы говорим не конкретно о вальпроатах, а о препаратах кальция вообще. И если ветеринары не назначают собакам ничего кроме фенобарбитала и брома, то потому у нас и столько собак и их владельцев страдают от того, что лечение не помогает. Фенобарбитал влияет лишь на транспорт хлора. Все другие нарушения он уже не может лечить.

 

[Лепила]

Притом статистику пытаетесь брать по ветеринарным врачам

А у кого мне статистику брать у Вас что ли? У Вас есть своя статистика по больным собакам?,

из которых 90% неучи не знающие элементарных вещей.

Вы, я так понимаю, себя причисляете к ученым

А человеческие врачи назначают ЧАСТО, "чуть ли не обязательно".

А Вы то собственно, кто? Врач-эпилептолог? Невропатолог? Нейрофизиолог? Вы разбираетсь в фармакодинамике лекарственных средств у собак? Знаете различия в действии препаратов на собаку и человека? Может быть Вы просто врач? Ну может быть, хотя бы ветеринарный врач?

или полное неумение читать специальную литературу.

Так я уже третий день жду...Дайте, дайте мне эту специальную литературу про собак, где Вы это вычитали ? "Имя, сестра, имя!©

но и нарушения кальциевого обмена тоже являются провоцирующим фактором.

Откуда это? Есть судороги гипокальциемические, а есть эпилепсия. Все что у них общего, так это передача импульсов в клетках при помощи насосов калий-натриевого и кальциевого...

Традиционно вальпроаты — препараты первого ряда в терапии генерализованных форм эпилепсии, кроме того, они также показали эффективность и при парциальных эпилепсиях. Исходя из этого, большинство западных специалистов используют вальпроаты при всех формах эпилепсий как препарат первого выбора
Зенков Л. Р. Лечение эпилепсии. - М., 2001. - С. 57-61.

"Тьфу ты, растуды твою в качель!© Время действия вальпроевой кислоты у собак от 1.5 до 6 часов. Это делает неприемлемой ее для лечения эпилепсии у животных. Таблеточку надо давать минимум 4 раза в сутки, а максимум 12 раз в сутки. Что мягко говоря неудобно. Так понятно?

Напоминаю, что мы говорим не конкретно о вальпроатах, а о препаратах кальция вообще. И если ветеринары не назначают собакам ничего кроме фенобарбитала и брома, то потому у нас и столько собак и их владельцев страдают от того, что лечение не помогает.

Откуда Вы знаете сколько их страдает, сколько из них пьет фенобарбитал, сколько бром и т.д.?

Фенобарбитал влияет лишь на транспорт хлора. Все другие нарушения он уже не может лечить.

Это из другой оперы. И это не делает вальпроевую кислота препаратом выбора у собак, как Вы об этом заявили. У человека - вальпроаты, у собак - другие лекарства. Впрочем, ладно, скучно с Вами. Старая песня на новый лад: "Никто ни хера не понимает, одна я, сижу в интернете, во всем разбираюсь!" с припевом:"дадим таблеточку - авось, да поможет".

 

[Дракон]

А у кого мне статистику брать у Вас что ли? У Вас есть своя статистика по больным собакам?

Вы все время пытаетесь перевести разговор на то как лечат зпилепсию большинство ветеринаров. А я вам уже несколько раз отвечала, что мне по фигу как лечат ветеринары. Меня интересует мнение врачей эпилептологов, которые действительно в теме и понимают в чем суть этого заболевания.
Беседуя с вами, я лишний раз убеждаюсь как много у нас врачей, которые вообще не понимают что и как они лечат. Есть механическое запоминание, что если вот такие симптомы, то это значит заболевание такое-то и потому нужно назначить вот такие лекарства. А что происходит в организме больного, как и на что влияет назначенный препарат, понятия не имеют.
Вот придет к вам собака с эпилепсией и вы, понятное дело, назначите ей фенобарбитал. Если спросить вас почему именно фенобарбитал вы скажете: потому что его рекомендуют назначать вот такие важные организации, потому что все его назначают и потому что препарат прошел испытание и доказал, что в некоторых случаях он лечит.

Посмотрим как действует фенобарбитал: повышает чувствительность ГАМК-рецепторов к ГАМК, открывает каналы для Cl-.
Вопрос: откуда вы узнали, что у собаки страдают именно рецепторы к ГАМК и проблема с транспортом хлора? Вы анализы делали или вы экстрасенс и так все увидели?
А может у собаки проблема с ацетилхолиновыми рецепторами или с калий-натриевым насосом? То есть вы назначили препарат тем самым методом тыка, против которого так пафосно возмущались несколькими постами назад. При этом вы отлично знаете, что далеко не всем собакам помогает фенобарбитал, а побочных явлений .... вплоть до летального исхода. Зато как вы стращали кальцием! Вот просто уверенна, что если бы владелец собаки-эпилептика спросил у вас - можно ли подавать собаке минеральную подкормку (тот же кальций),то вы бы не то что не возражали, а даже поприветствовали бы. Но стоит сказать, что эта же подкормка дается с целью - проверить не станет ли собаке лучше, не снизится ли частота приступов и уже низзя, уже это страшная опасность!


,

Вы, я так понимаю, себя причисляете к ученым

А вы, я так понимаю, меня оттуда отчислили.

Есть судороги гипокальциемические, а есть эпилепсия. Все что у них общего, так это передача импульсов в клетках при помощи насосов калий-натриевого и кальциевого...

Есть. И потому не всегда следует начинать с фенобарбитала, а можно и кальцием обойтись. Но есть еще и эпилепсия сопровождаемая гипокальциемией. Да вы же сами в предыдущем посте утверждали, что прием противоэпилептических средств может также вызывать снижение уровня кальция. Разве не обязан врач при назначении таких препаратов ОБЯЗАТЕЛЬНО назначить еще и кальций?

"Тьфу ты, растуды твою в качель!© Время действия вальпроевой кислоты у собак от 1.5 до 6 часов. Это делает неприемлемой ее для лечения эпилепсии у животных. Таблеточку надо давать минимум 4 раза в сутки, а максимум 12 раз в сутки. Что мягко говоря неудобно. Так понятно?

Тьфу на вас еще раз (с). Вальпроат кальция - это комбинированный препарат, состоит из вальпроевой кислоты + Са. Кислота активирует ГАМК, а Са идет на восполнение дефицита.
Вы все время выворачиваете смысл моих сообщений. Хотя я специально напомнила, что этот препарат упоминается лишь как доказательство того, что у ЛЮДЕЙ, которых лечат не ветринары, а действительно хорошие специалисты, препараты содержащие Са "чуть ли не обязательны". То, что ветеринары упускают эту составляющую лечения - весьма прискорбно. Хотя не все. Вспомним с чего начался спор - есть врачи, которые знают что можно попробовать и кальций. И как видим - врач был прав, состояние собаки нормализовалось, хотя, по мнению Лепилы, быть этого не могло.
Для собаки можно взять любой другой препарат Са.

"дадим таблеточку - авось, да поможет".

Если кому-то не помогают ваши таблеточки, то что прикажете делать - тихо ползти на кладбище? Даже не пытаться посмотреть что и как делается у людей и попробовать адаптировать человеческие методы к собачьему организму?