Экономика Украины. Прогнозы. Мнения.

[ХрЕн В КаСкЕ]

Как ты говоришь "при совке" заводы работали в 3-и смены, в три смены, Карл.

Так то ж в совке. Совок давно умер, а теперь, стало быть, пора похоронить совковые и никому не нужные производства.
Тем более, в Европе они и их продукция никому не нужны. Ну или мало кому нужны.

почему они так работали

А в совке всё так работало. Может, оно и не надо было так работать. А то танков, самолётов и вертолётов было много, турбин и котлов дохрена, а туалетную бумагу эта промышленность не могла произвести на всё количество советских ******.

Дешевизна и трудолюбие китайского работника убили всю твою автомаьизацию

 

[ins.]

Шо ты мелишь, пустомеля!
Для тебя открою "тайну", все офисные хомячки работают с 9 до 18, +-час..
Как ты говоришь "при совке" заводы работали в 3-и смены, в три смены, Карл. У тебя в голове нет же тараканов, подумай почему они так работали. Про то как была продумана и построена инфраструктура БЕЗтараканным головам не додумаьь, им еще до этого очень далеко...

И о какой автоматизации и работе в сфере услуг ты шепчешь?
Ты хотел наверное рассказать о уровне безработицы в постоиндустриальных странах? Или ты расскпжишь мне про новый технологический уклад, в котором непроизводственнон стадо в высвободившиемя время после "автоматизации" занимается саморазвитием личности - образованием, культурой и тп, или это стадо пока что за исключением жителей СЗМ концы с концамт сводят в поиске подработка?
ПС Дешевизна и трудолюбие китайского работника убили всю твою автомаьизацию.
ПС2 Скажу тебе как человек связанный с Икономической наукой - автоматизациия не всегда приводит к снижению себестоимости продукции и, соответственно, к повышению эффективности производства.



При этом чтобы правильно оценить эффект от автоматизации, мало оценивать посредний передел, где внедрена та самая автоматизация. Нужно оценивать эффективность всей цепочки от НИОКРа до выпуска готовой продукции, скомпелировать все затраты и сравнить их. А вот нехватка генкрирующих мощностей в мире так сказать для тотальной автоматизации это вопрос средущего уровня, но не для тебя.

****ь мне на твои совковые икономические тайны.

То, что заводы в 3 смены штамповали никому не нужную военку, это мы как раз пожинали в 90х, когда жрать нечего было и вся промышленность ВНЕЗАПНО оказалась неконкурентноспособной, жутко затратной энергетически и заодно устаревшей вхлам.
А сейчас современные автосборочные заводы в Германии работают только в ночное время, потому что электричество дешевле и роботам освещение даже не нужно. Днем люди приезжают на обслуживание только.

Это реальность и если ее игнорировать и вручную клепать какой-то брак, чтобы трудоустроить пару сотен человек, то продукцию ты свою никому в мире не продашь, разве что отсталым рынкам СНГ какое-то время. Ну и подобный эксперимент длиною в пол века мы уже наблюдали.
Напомнить чем все закончилось или томик Ленина лучше еще раз перечитаешь перед сном?

А Китай, да. Понастроили фабрик, чадящих так, что смог аж до США ветром доносит. Засрали все что можно было засрать, вся растительная пища отравлена и даже бутылированная вода отдаленно годится для питья.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сейчас индекс загрязненности далек от максимального. Иногда там бывает 500 баллов чуть глубже на материк, т.е. выходить на улицу вообще нельзя.

Такого будущего ты хотел себе и своим детям? Ценой подушевого ВВП размера российского загнобить миллиард населения. Неизвестно какие болячки кроме онкологии там еще распространятся на несколько поколений вперед.
Хочется жить так же?

Ах да, тебя же никто не спрашивал бы. Ведь ты никто для компартии Китая и звать тебя никак. Решено проводить урбанизацию, пока демография благоприятствует - значит урбанизируйся. Все как завещал твой любимый вождь.

 

[ХрЕн В КаСкЕ]

"символы тоталитарного прошлого "

Всё по закону

 

[ins.]

Давай не будешь называть высерами мои посты, т.к. ты еще не опустился до уровня неаргументированного обсирания, когда сказать совсем нечего.

Украину колонией можно назвать разве что по отношению к Москве. Хотя это больше зависимость. Именно Москва стабильно шантажирует энергоресурсами, а в последние годы усиленно ставит палки в колеса и во всем остальном, т.к. резко стала ощущать потерю влияния.
К тому же мы потеряли огромную долю экспорта после крымнаша из-за всяческих эмбарго со стороны России.

А вот со Штатами у нас торговля мизерная: на 2014 год 1%/4% в структуре нашего экспорта/импорта. Для них мы, внимание, 0.13%/0.04% за тот же год. То есть, если Украина вдруг исчезнет или переедет на Марс, то они вообще никак этого не почуствуют.

Я понимаю, что советское сознание слабо ассоциируется с цифрами и привыкло больше полагаться на веру, но увы.

Что касается доли услуг с труктуре ВВП, так она преобладает практически во всех странах, не только США. Или религия не позволяет это рассмотреть на диаграмме?

Свой рынок потребления, конечно, важен. Тут я согласен. Но чтобы люди покупали отечественные товары, они должны быть не хуже импортных и еще по возможности дешевле. А это мировая рыночная конкуренция со всеми вытекающими, чего не было в совке и невозможно при автократии.

Этот славный закидон всех ватных вояк про "без могучего впк ты бы не родился" меня вообще забавляет. Как тебе такой прикол - если бы не Сталин и даже если бы не революция в царской России, то и войны бы могло не быть?

На японцев сбросили бомбы тогдашние СОЮЗНИКИ СССР. После чего СССР сразу объявил войну Японии. А за войну с Японией СССР получал по договору Куриллы и Сахалин. Ты можешь в своей, ***ть, голове прокрутить эти события несколько раз и понять кто же бенефициар?
Если бы штаты вместо ленд-лиза бомбили бы СССР, тогда другой разговор. Но ты поинтересуйся объемами поставок по лендлизу и заодно выплатами по нему. В качестве первой же благодарности за это СССР в 50-м году втянул американцев в корейскую войну против китайцев.
Зато сейчас кремлеботы любят пугать вату, что Америка хочет столкнуть Россию с Китаем, ну смешно же.

Америка конечно успела дел натворить на планете, никто их не идеализирует. Но факт и в том, что она оказывала помощь Германии, Японии, Южной Корее и во что это вылилось сейчас очевидно всему миру. Зато к чему бы не прикоснулся совок и нынешняя россия - везде отсталость, разруха, людоедские режимы и так далее.

Остальное вообще маразм и комментировать просто нечего. Чудеса плановой экономики, "плохой климат" - в это даже тупые уже не верят.

Если хочешь сравнивать экономику СССР с остальным миром, то давай цифры и графики. Цитаты разных клоунов с высосаными из пальца выводами мне не интересны.

 

[ins.]

ВВП отдельная тема...Ооочень интересная...
Ваша структура ВВП как и сам показатель ВВП ничего не говорит. Если на сегодняшний момент половина материальных благ производится в Китае, а масштаб цен в странах разный, к чему это сравнение???
Вы поняли о чем я? Пример - грязный китаец в подвале за 10 долл. в день собирает 10 айфонов, цена которых в США в несколько раз больше его себестоимости, а элитный комевояжер в США за плотские утехи своему другу получает 100 долл в день. Упрощенно - соотношение ВВП будет 10 к 1. Только кто-то создал материальное благо, а кто просто прожирает ресурсы и это ставит себе в заслугу.

Это называется добавочная стоимость. Кто придумал устройство, тот и имеет гешефт. США пригивает все мозги мира и наукоемкие отрасли и, разумеется, пользуются потом благами, что тут удивительного?

Справедливости не существует. Кто-то всегда имеет больше, чем остальные.

Уже ближе к теме, это хорошо...Вы поинтересуйтесь как развитые демократии защищают свой рынок, там либеральным свободным рынком и не пахнет...Поинтересуйтесь работами Ф.Листа, там все подробно описано (писал он для В.Британии 200 лет тому назад).
Может придет понимание, что товар может быть и дороже чем на мировом рынке, но приоритет должен отдаваться именно ему. а полная автаркия в современном мире не возможна.

Это все понятно, регулирование, пошлины, бла-бла, покупайте украинское. Вот только я покупаю продукцию местного разлива только когда она соответствует моему пониманию качества. Покупая ****** в нашем случае только стимулиркешь производителя производить это же ******. Никто не хочет вкладываться и модернизироваться, стараются выжать по-максимуму из еще советского потенциала и срубить бабла. Что в итоге приводит к полной потере рынка. Мартеновские печи - очень хороший пример политики наших "воротил".

Лихо ты закрутил про СССР и ядерные бомбардировки

Так я же не гуманизирую действия США в данном примере. Просто напоминаю, что являясь союзником СССР был соучастником, за неимением своих бомб. Остальное обсуждать смысла нет, т.к. каждый трактует события исходя из своей идеологии.

Пример тебе: строим завод по производству, на пример, подшипников (да неважно чего) - первый в Харьковской области или на юге Китая.
В основу берем затраты на капитальное строительство и текущее содержание объекта в течении 10 лет. Все остальные вводные (затраты) принимаем что сопоставимы.
Вот и подрахуй, умник, размер капитальных инвестиций, срок их окупаемости, при условии что где-то нужно греть газом по мировым ценам цеха с фундаментом ниже промерзания грунта (и стеной в 4-е кирпича), а где-то поставил ангар и гоняй комаров круглый год... А подшипник - это только часть передела, более сложного продукта, который будет так же переделом более простого в виде амортизации и т.д.
Удачи!

Ок, в Китае себестоимость будет дешевле, о чем спор? О том, что смесители я покупаю из Германии, где топят газом по мировым ценам или о том, что строительная химия из Финляндии не намного дороже польской, но качественнее? Так у финнов кроме снега вообще ничего нет. Есть еще Канада, Норвегия и куча других нормальных стран, где себестоимость производства из-за климата будет значительно выше, чем в Китае. Но они все что-то делают и при этом не орут на каждом углу, что у них холоднее, чем на экваторе.

 

[^TNT^]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если украинская экономика будет сохранять такие же низкие темпы роста, то сможет выйти на уровень ВВП 2008 года через 10 лет, а чтобы достичь нынешний уровень хотя бы таких стран как Колумбия или Перу понадобится все 15 лет.

По их мнению, выйти на уровень пикового значения долларового номинального ВВП (2008 г.) – 188 млрд. долл. — при таких темпах роста Украина сможет только в 2025 г. “И это при условии сохранения курсовой стабильности. В случае существенной девальвации гривны ВВП вернется к своим максимальным значениям не ранее 2030 г.”, — резюмируют ****итики Украинского Института Будущего.

 

[Nodva]

... надежды на быстрые улучшения действительно ждать не стоит )
.

А разве ещё не всем понятно, что человек, который верует в БЫСТРЫЕ улучшения (в экономике), или в Деда Мороза (после 10-12 лет), или в положительные результаты всяческих "майданов" - либо неисправимый мечтатель, либо ...вызывающий опасения за его психическое здоровье субъект?

Японцы что-то небольшое открыли во Львовск.обл.

платят вроде от 150 до 200 долл. ( в гривне ) при выработке нормы .

Отзывов от работников львовской Фудзикуры полно в сети.
Нормы предельно высокие (перекуры не предусмотрены), а условия труда - слабо напоминают человеческие. Китаец, например, уже не согласится на такую работу за 200 баксов.
И теперь хочется задать вопрос восторгавшемуся таким "инвесторам" гражданину Порошенко: А ты уверен, что для содержания, для данной работы, классического РАБА (т.е. накормить, одеть в спецуху, подлечить и т.д.) потребовалось бы меньше денег, чем те самые 150-200$?
Помним, что официально принятая черта бедности базируется на способности/неспособности тратить человеком 5$ в день, в среднем на членов семьи.

 

[ХрЕн В КаСкЕ]

Было тут уже или ещё нет?

Кабмин разрешил покупку тепловозов в России

Кабинет министров Украины исключил тепловозы российского производства из перечня запрещенных товаров.

Премьер-министр Украины Владимир Гройсман представил проект постановления об исключении тепловозов из перечня товаров, запрещенных к ввозу на таможенную территорию Украины происхождением из Российской Федерации.

"Есть предложение утвердить. Нет возражений", - сказал он.

Первый заместитель министра энергетики и угольной промышленности Галина Карп заявила, что такое решение в отношении российских дизель-электрических локомотивов "позволит обеспечить необходимое количество тягового подвижного состава для перевозок угольной продукции с целью накопления необходимых запасов угля в объемах, соответствующих утвержденному графику".

В итоге, по ее словам, это даст возможность обеспечить украинские теплоэлектростанции (ТЭС) энергетическим углем марок "А" и "П" и соответственно надежную, бесперебойную, стабильную работу объединенной энергосистемы страны в осенне-зимний период.

 

[shadow]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

нужно то нужно, только кто ж их дасть? тут сраные 3 миллиарда год не могли получить, а надо 300

 

[vvv5]

Блин. Фирташу верить - или сволочью , или полным *****ом быть.

 

[ХрЕн В КаСкЕ]

тут сраные 3 миллиарда год не могли получить, а надо 300

Пусть Фирташ и даст, пусть инвестирует в Украину 300 миллиардов. Чё у него, нету штоли?

Правительство Украины вон планирует рост доходов бюджета 2017 года на 17%, из которых поступления налога на прибыль увеличатся на 19%. Значит, ждут от Фирташа инвестиции, запуск новых и возобновление работы старых предприятий, иначе откуда такой рост прибыли и налогов?

Одновременно планируется на 15% рост расходов бюджета, из них: на 68% рост расходов на Верховную Раду, на 59% рост расходов на государственную администрацию и суды, на 58% расходов на НАБУ, на 41% рост на Генпрокуратуру, на 35% рост расходов на Кабмин, на 47% больше потратят на администрацию Президента.
На образование рост 10%, на социалку - 8%, на оборону 15%.

В общем, ни одна статья расходов не осталась без увеличения.

 

[ХрЕн В КаСкЕ]

желательно и ссылку сразу выкладывать , чтобы не искать ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ХрЕн В КаСкЕ]

о , а другой нет ? Да там еще и ссылка на ТАСС.РУ

Пусть это окажется неправдой, я не против. Иначе ж совсем... Мало того, что уголь антрацитовой группы едет из ЛДНР, так ещё и российскими тепловозами эти вагоны тащить.
Если проблемы с этими тепловозами, можно в Луганске закупать, там же есть завод. Хотя бы украинские граждане там будут работать, которые и так копейки получают подачек-пособий. И дешевле, чем у Сименса покупать.

 

[vvv5]

Тяжело будет Украине выходить в лидеры. Уж очень много ленивых. Южные корейцы долго работали по 240 ч в неделю за 25 долларов. Китайцы тоже. А у нас вон за 200 баксов в месяц просто нормально работать не хотят, возмущаются.
Хотят работать как при Союзе а жить как при Европе.

 

[vvv5]

****ишь, брателла. Если 3 тыс зарплата , то коммунальные не больше 450. Иначе ты прсто лентяй неохота субсидию оформить.
Про качество продуктов при Союзе иди рассказывай где нибудь в *****ии, это они всему верят и нечего не помнят.
И саме главное, видно что вы иждевенец вечный , раписываете потребление, не думая откуда что берется. А начинать надо с производства. В общем работать надо.
Выйдите в центр Харькова днем, туева хуча людей туда сюда гуляет, кафухи забиты, это в рабочий день. Так что не хрен на власти , МВФ и бога жаловаться , когда почти весь народ ленивый.

 

[Ferox]

Пусть это окажется неправдой, я не против. Иначе ж совсем... Мало того, что уголь антрацитовой группы едет из ЛДНР, так ещё и российскими тепловозами эти вагоны тащить.
Если проблемы с этими тепловозами, можно в Луганске закупать, там же есть завод. Хотя бы украинские граждане там будут работать, которые и так копейки получают подачек-пособий. И дешевле, чем у Сименса покупать.

Еще вагоны надо в России купить. А то не хватает. А свои вагонные заводы заняты производством минометов наверное.... Или еще чем-то очень важным. Но вагонов нет.

 

[ХрЕн В КаСкЕ]

"Вагонов нет , но вы держитесь там , всего доброго , хорошего настроения и здоровья" (с)

Но-но-но! Это тутошним Димоном запатентовано для крымских ватных бабок! А дядя с лицом ребёнка по имени Володимир пока, вроде, про субсидии каждый день трындит.

 

[ins.]

Если государство, как вы говорите "не при чем", то кто должен строить предприятия?

Государство существует для того, чтобы учитывать интересы всех слоев общества.
Предприятия строят частники или корпорации.

 

[vvv5]

Бедная Япония , они тоже развивали экспорт поначалу, и Китай, и Южная Корея , дикий народ, азиаты.
Зато Северная Корея работает в основном вовнурь и вы знаете марки массы северокорейских автомобилей, телефонов , телевизоров стоиральных машин и т.п. ?

 

[ins.]

Давайте быть более точным - государство (в лице его институтов) никак образом не занимается вопросом справедливости (ваше "учитывать интересы всех слоев общества"), а лишь защищает богатых от бедных...(в либеральной концепции существования государства).
О какой свободе может идти речь (сиречь гражданское общество), когда, якобы перед закон все равны, но вот экономического равенства нет и это считается нормальным и даже пропагандируется...
Закон охраняет частную собственность.

Строит и государство, кроме частников. Только вы не ответили на вопрос - почему не строят?

Странно, но и в штатах и в Европе очень сильная социальная поддержка населения. Проклятые либералы и капиталисты почему-то думают о своем населении. Может быть для примера назовете успешные социалистические страны (про Венесуэлу не надо - и без вас наслышаны)?

А знаток С Кореи должен понимать, что эта страна находится не по свой воле в международной изоляции, при этом в отличии от нас смогла создать ЯО, да и в целом люди живут не хуже нас.

КНДР в изоляции именно по своей воле, вернее по воли потомков советского имбецила Ким Ир Сена.
И никакого ЯО они не смогли бы создать своими силами, если бы не получали технологии из совка.

Восхищаться КНДР как и Сталиным могут только полные ******, которые никогда на себе не испытывали всех прелестей этих режимов. И если Гулаги кажутся где-то в прошлом и неосязаемыми, то происходящее в КНДР прямо сейчас можно посмотреть в свежем фильме Манского "В лучах солнца".