Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Экономика Украины. Прогнозы. Мнения.

не подписал он, подписали другие за долю малую
к какому падению уровня жизни это привело мы все сейчас видим и падение продолжится
Падение не из-за договора. Падение из-за войны. Потому что это отсутствие инвестиций, увеличение расходов на безопасность, оборону и силовые структуры, закрытие рынка, торговый и иных отношений с РФ, часть промышленности осталась на не подконтрольной территории.

Совковые предприятия разве конкурентоспособны? Их продукция в Европе никому особо не нужна. Чтобы стала нужна, надо модернизировать производства, закрыв старые и попробовав создать новые. А торговать с РФ этим старьём со старых заводов невозможно уже.
Пока будет идти процесс модернизации производства, надо потерпеть. Не всё сразу. Не может быть сразу пенсий 500 евро, когда они до этого были 50. Так и с производством.
так до сих пор в Украине нет верховенства закона и равной ответсвенности как нет и неотвратимости наказаний
А нигде в постсоветских странах нет. Откуда взяться-то? Как раз иностранные специалисты и консультанты и должны рассказать и научить, как сделать систему работающей и справедливой. И не только систему правосудия.
видимость легитимности, а на деле полная нелигитимность и полная безконтрольность страны при нынешних представителях власти на самом деле не имеющих полноты власти , они стали лишь исполнителями воли заокеанских завоевателей пришедших пограбить новую территорию
Но, народ же это поддержал. Можно подумать, никто не знал весной 2014-го о том, что есть поддержка Европы и США этих людей. Из-за этой поддержки и направленности их мыслей народ их и поддержал.

И ты не ответил на вопрос, кто же, по-твоему, вместо этих фамилий, если не эти? Все политики, в общем, на виду. А кто не на виду, те тоже никуда не делись. :)
Олигархический ****облок? Йуля? Ляшко? Тягныбок? Кличко? Садовой? Гриценко? Богословская? Витренко? :)
Ну кто? Кто этот человек или кто эти люди, по-твоему?
Политику и экономику ж делают и реализуют конкретные люди.
 
Останнє редагування:
На это я Вам отвечу так: если устроился на хорошую работу с хорошей зарплатой, то хорошо и замечательно будет в любой стране. И в Украине, и в РФ, и в Европе.
"Кому и кобыла - невеста". Проставьте в скобочках личные доходы средне- и ниже среднего обеспеченных, еще лучше количество доступных БигМаков, и сразу станет стыдно. Если, конечно, у Вас есть совесть и Вы пишете искренне. А если нет - то нет. (Был такой анекдот, "Якщо мене вб'ють, прошу вважати мене комунiстом, а якщо нi - то нi.)

Не всё там так просто, как кажется издалека. И в плане зарплаты, и в плане налогов и ежемесячных трат.
Ага, там очень непросто. Тем, кто привык не работать, бандитствовать, отжимать и паразитировать. Тем, кто работает - очень даже замечательно.

Тут даже спорить не о чем. Обо всем говорит количество претендентов из Западной Европы на ПМЖ в лишнехромосомноскрепной. Я знаю одного - Депардье. И тот сбежал. Ну, футболистов сотня-другая. Но футболистам платят по особой смете - показать, как крута расея-матушка. Смета по пусканию пыли в глаза всегда "сладкая". Спросите у сикелева.



Кто с этим спорит? Когда нет препятствий для поездок, это замечательно. Только безвиза нет и, думаю, пока не будет.
А где я утвердждал, что на просторах неньки - рай земной? Ясно, что с таким количеством ваты (это первично) и сверхпрофессиональными прохвостами на всех уровнях руководства (это вторично) надеяться на скорейшее счастье не приходится.

Но я не утверждаю, что счастье наступило или наступит завтра. Вопрос лишь в факторах, которые влияют на вероятность наступления счастья. На сегодняшний день таких факторов в Украине намного больше, чем в России. Настолько больше, что эти факторы уже компенсируют разницу между странами по данным пунктам:

1. Война в Украине, мир в России.
2. Отсутствие нефти, золота, алмазов, алюминия в Украине, наличие в России.
3. Троекратное превосходство по масштабам российского рынка, как благоприятствующих фактор для экономики.

Да, поскольку сейчас начинаю слушать вчерашние дыбаты, то сразу Вам ответ на вопрос - когда наступит счастье здесь? Ответ: когда здесь будут такие вот дыбаты, многократные, с независимым секундантом и перед лицом независимой прессы.

Меня совершенно не интересует, что происходит в Крыму и с жителями Крыма. ...

Так как же мы можем дискутировать, если Вас не интересуют аргументы оппонента? Тогда не будем дискутировать, как скажете.

Напишу лишь для тех, кого история "крымнаш" интересует. Господа! Крымнаш - это потрясающий римейк русских народных сказок. Например, крымнашисты - многомиллионное перевоплощение Старухи из "Сказки про Золотую рыбку". На сегодняшний день это проявляется в отстутствии виз, банков, образования, IT-индустрии, электричества, туристического бизнеса. Для начала - вполне поучительно. То ли еще будет.
 
Останнє редагування:
чтобы прекратить это разворовывание достаточно прекратить бюджетное финансирование фирм и предприятий производящих военную продукцию и перевести их на самообеспечение путём продаж своей продукции на рынках вооружений
А госзаказ для внутреннего потребления и для военных нужд? Все знают, что на востоке война. Бюджет на оборону и безопасность увеличен в 2,5-3 раза, по сравнению с 2012-2013 годами.
Кто там на этом зарабатывает или кому это выгодно - это другой вопрос. Война же идёт, по факту. Территории неподконтрольные есть. Нельзя просто взять и убрать там с линии разграничния все войска. А войскам нужно вооружение для сдерживания.
То, что РФ и НАТО могут военным путём решить вопрос быстро, никто не спорит. Той же военной авиацией. Но, им это, очевидно, не надо, из-за возможных последствий. У этого военного конфликта другие цели.

только национальная несменяемая и наследуемая власть начнёт думать о национальных интересах и благосостоянии народа ради возможности удержатся у власти
Кто все эти люди? И где они? Есть у них фамилии-то или нет? А то мы как про сферического коня в вакууме рассуждаем. :)

смотрим на болгарию **** ЕС и нато, но нищета и коррупция у них стала ещё сильнее чем была когда они были независимы
Что у них было до, я не знаю, но Болгария небогатая страна, да. Очень небогатая.

Вопрос лишь в факторах, которые влияют на вероятность наступления счастья. На сегодняшний день таких факторов в Украине намного больше, чем в России. Настолько больше, что эти факторы уже компенсируют разницу между странами по данным пунктам:

1. Война в Украине, мир в России.
2. Отсутствие нефти, золота, алмазов, алюминия в Украине, наличие в России.
3. Троекратное превосходство по масштабам российского рынка, как благоприятствующих фактор для экономики.
Простите, но мне немного непонятен этот тезис. Каждый народ и каждая страна счастливы по-своему, конечно. Что это за факторы-то, о которых Вы пишите?

Тут даже спорить не о чем. Обо всем говорит количество претендентов из Западной Европы на ПМЖ в лишнехромосомноскрепной.
Причём тут ПМЖ или не ПМЖ? Мы ж про работу говорим. Куча народу из одних стран работает в других странах. В РФ полно иностранцев, которые просто делают свою работу и зарабатывают деньги. Думаю, в Украине тоже. Это просто работа, не надо всё сводить к переезду и эмиграции.
У меня было хорошее предложение поработать в Швейцарии, я работал на швейцарцев три с половиной года. Потом мне поступило лучше предложение поработать на французов, с офисами в Словении, я работал на французов в Любляне. Сейчас мне неплохо работается в РФ. Если завтра мне что-то предложат иное, я рассмотрю предложение.
Но, у меня нет желания переезжать во все те страны, где я был или где работал в офисах. Все эти офисы такие же, как и везде, работа такая же, как и везде (языки только разные), бытовая рутина везде одинаковая (дом-работа-дом-магазин-выходные).
Если у кого-то есть желание уехать насовсем в другую страну, работать там и жить там - пожалуйста. Но, будет непросто.

Да, поскольку сейчас начинаю слушать вчерашние дыбаты, то сразу Вам ответ на вопрос - когда наступит счастье здесь? Ответ: когда здесь будут такие вот дыбаты, многократные, с независимым секундантом и перед лицом независимой прессы.
И когда же наступят такие дебаты? И кто будет их участником?
Я уже у Вас у второго спрашиваю, кто же эти люди и где же эти люди. Те, которые будут участвовать в дебатах, как в США, и приведут страну и народ к счастью. Пока что народ решил, совсем недавно, что это нынешние управленцы.

Так как же мы можем дискутировать, если Вас не интересуют аргументы оппонента? Тогда не будем дискутировать, как скажете.
Мы можем дискутировать, но не про Крым. Напишите всё то же самое, но вместо слова "Крым", например, слово "Киев", и можно дискутировать. :)

Крымнаш - это потрясающий римейк русских народных сказок. Например, крымнашисты - многомиллионное перевоплощение Старухи из "Сказки про Золотую рыбку". На сегодняшний день это проявляется в отстутствии виз, банков, образования, IT-индустрии, электричества, туристического бизнеса. Для начала - вполне поучительно.
Ну и что? Пусть живут, как хотят. Даже если без всего того, о чём Вы пишите.
У меня визы, банки, образование и электричество есть. У Вас тоже есть. Не знаю, как Вам, но мне совершенно всё равно, что там у кого-то этого нет. Пусть они там переживают за своё нет, а не я. :)
Вы же только что писали про счастье. Если они там так видят своё счастье - и пусть. Со всеми теми проблемами, которые там существуют. Каждый народ счастлив по-своему, а каждый персонально сам кузнец своего счастья. Если в кузницу заходит группа *****ов и начинает лупить себя молотками по пальцам, зачем им в этом мешать? Я предпочитаю не мешать и не рассказывать постоянно, что они лупят себя по пальцам, а не по наковальне.
 
Останнє редагування:
ну как в европейских Болгарии или Румынии?
Или как в европейских постсоциалистических Чехии или малюсенькой Словении, только плюс развитое с/х, с поправкой на бОльшие размеры Украины, её ресурсы, чернозёмы и имеющийся потенциал. :кручусь:

Румыния, кстати, по ВВП на душу не хуже РФ выглядит. Хотя, казалось бы, где та нищая сраная грязная цыганская Румыния и где великая богатая прекрасная могучая РФ. :)

Он же один такой. :D
 
Останнє редагування:
почему был? он и сейчас есть
Тогда зачем тебе новые Рабиновичи?

стоит предприятие Коломойского, почему оно не развивается? на частном предприятии особо не поворуешь
Значит, владелец не считает нужным его развивать, по каким-то причинам. Денег жалко или спроса нет на продукцию или не до этого. Это ж его предприятие, хочет развивает, хочет не развивает.
Вон Одесский припортовый никто сейчас покупать не хочет. Они уже и цену ниже нижнего опустили. Всё равно никак... Может, ждут лучших времён. Или когда ещё ниже ценник опустят.
 
Мой личный прогноз

Причем чувачок - это украина.


org_zhpf968.jpeg
 
что хорошего произошло сейчас чем было раньше, чтобы экономика стала ударно развиваться?
Экономика циклична. За спадами следует рост. А раз сейчас спад и видно дно, следом должен быть подъём и рост. Вот, этот будущий рост и надо использовать. :)

в сравнении с 2013 годом , в долларовом эквиваленте ?
Хотя бы в гривневом, в поправкой на инфляцию. :кручусь:
 
Когда дно и какого размера рост ожидаешь?
Не знаю... В РФ я тоже думал, что вот оно, дно. Но, снизу пока ещё стучат, судя по статистике.
Рост хорошо бы процентов 5-6, как минимум, лучше 8. Для развивающейся экономики это более чем реально.
 
Печалька для Украины.

Tagesspiegel: Герхард Шрёдер возглавил совет директоров компании Nord Stream 2
В чём печалька? Для этого газопровода нет заказов, первый Северный поток работает не на полную мощность, а чуть более, чем на половину. Чем второй будут загружать, кому продавать?
Очередной проект по распилу денег, на экономику Украины особо не влияет.
Вот американский газ- это да, скоро начнёт вытеснять российский, года через два. Да уже вытесняет, но сейчас терминалы только строятся, а более-менее ощутимый эффект будет через пару лет, когда их массово введут в эксплуатацию.
 
Еще рановато конечно итоги года подводить - но всё же предварительные можно. ибо несколько важных факторов уже ясны:

1) курс стабилизировался на 26-27.
2) зарплата подрастет со 150-160 $ до 200-220$ за год.
3) инфляция замедлилась
4) потребление газа уменьшилось
5) урожай 63 млн. тонн. АПК стало стабильно отраслью №1 в стране
6) ЗВР прекратили падать и потихоньку увеличатся с 13 до 17 млрд. дол
7) банкопад практически прекратился
8) транзитные, торговые и обычные войны - нас не убили. и пока их пик эффекта пройден
9) зависимость от россии уже не критична и ее доля в нашем внешнеторговом обороте составляет в районе 10%-15% ( а было по моему 30-40%) и будет снижаться и дальше.
10) Валовый внешний долг вот уже 3й год сокращается составив $114 млрд. он рос у нас стабильно с 1999 года и по 2014й. с 10-15 млрд. дол и до 140 млрд дол в конце 13го года.
11) реформы идут но слабо. может очень слабо
12) массовая приватизация не началась в 2016м
13) кредитование с МВФ, Ебрр, США, ЕС - разблокировано.
14) ВВП за год судя по всему вырастет с 2 трлн. грн до 2.2 -2.3 трлн. т.е перестало падать и стабилизировалось в районе 80 млрд. дол.

в общем 16й год - мы добрались до дна и стали ооочень медленно выбираться оттуда. надеюсь:))))

P.S. ну и похоже безвизовый режим с ЕС таки дадут:)))
 
Еще рановато конечно итоги года подводить - но всё же предварительные можно. ибо несколько важных факторов уже ясны:

1) курс стабилизировался на 26-27.
2) зарплата подрастет со 150-160 $ до 200-220$ за год.
3) инфляция замедлилась
4) потребление газа уменьшилось
5) урожай 63 млн. тонн. АПК стало стабильно отраслью №1 в стране
6) ЗВР прекратили падать и потихоньку увеличатся с 13 до 17 млрд. дол
7) банкопад практически прекратился
8) транзитные, торговые и обычные войны - нас не убили. и пока их пик эффекта пройден
9) зависимость от россии уже не критична и ее доля в нашем внешнеторговом обороте составляет в районе 10%-15% ( а было по моему 30-40%) и будет снижаться и дальше.
10) Валовый внешний долг вот уже 3й год сокращается составив $114 млрд. он рос у нас стабильно с 1999 года и по 2014й. с 10-15 млрд. дол и до 140 млрд дол в конце 13го года.
11) реформы идут но слабо. может очень слабо
12) массовая приватизация не началась в 2016м
13) кредитование с МВФ, Ебрр, США, ЕС - разблокировано.
14) ВВП за год судя по всему вырастет с 2 трлн. грн до 2.2 -2.3 трлн. т.е перестало падать и стабилизировалось в районе 80 млрд. дол.

в общем 16й год - мы добрались до дна и стали ооочень медленно выбираться оттуда. надеюсь:))))

P.S. ну и похоже безвизовый режим с ЕС таки дадут:)))
Уже в 1 и 2 пункте противоречие, остальное можно не читать. Да и итог подводят по тому чего добились и можно пощупать\ощутить, а не фантазировать на будущее вот если да кабы)
 
курс стабилизировался на 26-27
На 2017 год правительство закладывает средний курс доллара 27,2 в год. То есть, к концу следующего года вполне может быть и 28. Учитывая, что они на этот год планировали 24,1, а он сейчас 26.

зарплата подрастет со 150-160 $ до 200-220$ за год
Средняя з/п в Украине около 5200 грн, но этот показатель ниачём. А медианная сколько, около 2700 грн? И ещё интересен модальный доход.

потребление газа уменьшилось
Промышленность стала меньше потреблять газа. :(

ЗВР прекратили падать и потихоньку увеличатся с 13 до 17 млрд. дол
Как любят говорить в теме про РФ, никто не знает, есть ли там реальные деньги или там непонятно что и как считают. :D
 
Останнє редагування:
Ок ок - нам пестец и всё плохо:)))

хотя наверное с такими ребятками которые судя по всему выберут Тимошенко+ ОппоБлок- надежды на быстрые улучшения действительно ждать не стоит :))

ну встретимся в январе 17го. и как говорит Лесь Подервянский - итоги падведём....
 
Лично мне все нравится, все идет своим чередом...
 
пля ну что за теории заговоров))) какие то большие дяди масоны мировое правительство.

29 Spain 25,865 тыс дол на душу населения
35 Slovenia 20,732
36 Portugal 19,122
38 Greece 18,064
39 Estonia 17,288

т.е эти страны +- равны по благосостоянию. и чо большие дяди плохо к испании и португалии относятся что ли? что их эстония и словения перегонят скоро.

всё зависит от самих людей. если люд долпоёпы выбирающие оппоблок или тимошенко - то вынимайте дефолты, войны, януковича итд.

6 Singapore 22 52,888
22 United Arab Emirates 36,060
23 Israel 35,343
28 South Korea 27,195

где были эти страны еще 15-20 лет назад? и где они сейчас?

не надо:
1) ныть
2) лениться
3) думать жопой
4) и ***ней страдать как россия или ирак
 
всё зависит от самих людей. если люд долпоёпы выбирающие оппоблок или тимошенко - то вынимайте дефолты, войны, януковича итд.
А кто те люди, с партиями и без, которые сделают из Украины Южную Корею, Словению, Чехию и ОАЭ? Все люди и партии сейчас на слуху, от Витренко до Тягнибока (не ржать, я полярные точки беру :) ), ты можешь назвать хотя бы две-три партии?
Или БПП и есть эти люди? :незнаю:

Я уже раз в который спрашиваю, но все молчат. Ну ладно, в РФ все молчат, потому что нежелательно прилюдно говорить ничего кроме "Единая россия". Но, здесь-то чего? :(

это как средняя температура по больнице
И поэтому нужно смотреть на медианный и модальный доход населения. :)

какая промышленность ? Разве она еще есть ?
Пока ещё есть. Не без проблем, но ещё дышит. ;)
 
В Харькове давно были , кроме работающего "Турбоатома" - больше ничего вспомнить не могу из промышленности .
Летом был. Под проходные заводов специально не ходил, но люди на метро и общественном транспорте каждый день куда-то толпами ездят. :незнаю:

Но, ситуация не очень, да... Тут какой-то неведомый мне товарищ собрал месяц назад сводку по промышленности Украины по крупным городам:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:(
 
ПС Я всегда удивляюсь количеству людей в транспорте (в том числе метро) в середине рвбочего дня. Кто же работает, если количество пассажиров не на много меньше чем в час пик? Это у всех отпуск или все эти люди курьеры....:іржач:

А если серьезно, то количество полноценно занятых людей очень мало, а тех кто делает что-либо материальное (промпроизводство) вообще мизер...:(

В чем проблема-то? Для города совершенно нормально, когда транспортная нагрузка распределена на целый день, а не только утром и вечером людей на заводы возить. Совок давно издох, а в головах до сих пор у людей огромные тараканы.

Во всем мире промсектор сокращается из-за автоматизации и бОльшая часть населения работает в сфере услуг. И это подразумевает как частичную занятость, так и относительно свободный график.
 
Назад
Зверху Знизу