Экономика Украины. Прогнозы. Мнения.

[Elios]

Это еще не все отрасли где мы входим в топы. Ну а кто хочет - может ныть и рассказывать про кукурузу...

Так мы в топах.
Все ок.

 

[Консильерри]

Ну плять)) Ну какие мартеновсские печи 60% ???? Что не информация - то фейк.

После вывода из эксплуатации мартеновского цеха ММК им. Ильича в Украине остались лишь два подобных производства


Источник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

© delo.ua


Вы считаете что мы неконкурентны, а я привел факты что мы в ТОПах некоторых мировых. Время рассудит. Да тяжело, да сложно - но посмотрим. надежда есть. Суть в том что если удастся реформировать гос-во и общество сделать не ****нским совковым, а трудолюбивым и думающим - то всё будет по другому

 

[Днепровский]

ИТ сектор это на 99 процентов аутсорс, то-есть украинские программисты батрачат на зарубежные компании

Ну если что, то распределенная обработка данных американскими корпорациями была внедрена еще в прошлом веке.
Причем основную часть работы выполняли индийские айтишники.
Т.е. по ваше тоже "батрачили" на зарубежные кампании.

так как ни одна отрасль неконкурентоспособна в противостоянии с мировыми корпорациями для которых Украина открыла все двери

Не подскажете как там дела в Китае обстояли еще 10 лет назад?
Вот Китай открыл все двери для иностранных кампаний, и они туда пошли.
И перенесли туда свое производство, ибо там стоимость рабсилы была копеечная.
А вот сейчас уже и китайские граждане покупают свои автомобили.
А уж о китайской электронике даже вспоминать не буду, ибо Эйпл собирает свои Айфоны тоже в Китае.
Так расскажите, почему европейцы и американцы предпочли идти в Китай, а не вУкраину?
Хотя в Украине тогда не было войны.
Наверное не так мы двери открывали, или вообще не открывали.
Значительная часть народа и сейчас против приватизации производства и продажи иностранцам - "мы сами".
Что "мы сами"?
Мы уже показали за 25 лет, что сами нихрена не можем, сами только развели кумовство и взяточничество.
Один Ан еще пыхтит, делает самолеты, да, кстати, весьма конкурентоспособные.
Мировой кооперации нет альтернативы.
Поэтому совок "мы сами" должен быть послан на куй, ибо другого выхода нет.

 

[orizonti]

После вывода из эксплуатации мартеновского цеха ММК им. Ильича в Украине остались лишь два подобных производства

Ну я не сильно ошибся, примерно половина производства стали на Украине было в мартеновских печах.

Вы считаете что мы неконкурентны, а я привел факты что мы в ТОПах некоторых мировых. Время рассудит. Да тяжело, да сложно - но посмотрим. надежда есть. Суть в том что если удастся реформировать гос-во и общество сделать не ****нским совковым, а трудолюбивым и думающим - то всё будет по другому

Я могу согласится что вы были и останетесь в топах по производству зерна, но все остальное не выдерживает никакой критики.

Вы не сможете подняться, пока не поймете, что причина вашей нищеты не какое-то совковое население, причина вашей нищеты отсутствие ресурсов для конкуренции на мировых рынках.
Дело в том что глобальная система разделения труда уже сложилась и для Украины я извиняюсь осталось место только у *****и, как поставщик ресурсов и дешевой рабочей силы и для того чтобы занять более высокое место его кто-то должен освободить, но никто этого по доброй воле делать не будет, поэтому единственный возможный вариант, это создание локального защищенного крупного рынка сбыта и создание локальной системы разделения труда в нем, разумеется я говорю о Евразийском союзе.

 

[martyshkin]

Вот и сравните результаты правление электрика и профессионального руководителя-коммуниста ))

Эт к тому что есть фраза, что страной может править кухарка, что воспринимается довольно язвительно. Вот электрик правил...

По поводу заводиков, то кому это было надо, если и так хорошо жилось.
Если покупать заводики, то на райскую жизнь уже не хватит.

Так скоко они получили денег в кредитах, сколько на что потратили, где можно было и не тратить и сколько стоят заводы? Без этих цифр будут только догадки...

 

[orizonti]

Не подскажете как там дела в Китае обстояли еще 10 лет назад?
Вот Китай открыл все двери для иностранных кампаний, и они туда пошли.
И перенесли туда свое производство, ибо там стоимость рабсилы была копеечная.
А вот сейчас уже и китайские граждане покупают свои автомобили.
А уж о китайской электронике даже вспоминать не буду, ибо Эйпл собирает свои Айфоны тоже в Китае.
Так расскажите, почему европейцы и американцы предпочли идти в Китай, а не вУкраину?
Хотя в Украине тогда не было войны.
Наверное не так мы двери открывали, или вообще не открывали.
Значительная часть народа и сейчас против приватизации производства и продажи иностранцам - "мы сами".
Что "мы сами"?
Мы уже показали за 25 лет, что сами нихрена не можем, сами только развели кумовство и взяточничество.
Один Ан еще пыхтит, делает самолеты, да, кстати, весьма конкурентоспособные.
Мировой кооперации нет альтернативы.
Поэтому совок "мы сами" должен быть послан на куй, ибо другого выхода нет.

Сей час уже не имеет значения как там обстояли дела в Китае так как сей час ситуация принципиально иная, дело в том что Китай рос на этапе роста мировых рынков, как и все остальные страны, но мировые рынки не могут расти бесконечно так как ресурсы ограничены и сей час они уже на пределе, поэтому нет никакого смысла что-то строить на Украине так как в мире и так уже понастроили избыточные производственные мощности, пока все страны делили мировой пирог, на Украине 25 лет делили советское наследие.

 

[martyshkin]

Не подскажете как там дела в Китае обстояли еще 10 лет назад?
Вот Китай открыл все двери для иностранных кампаний, и они туда пошли.
И перенесли туда свое производство, ибо там стоимость рабсилы была копеечная.
А вот сейчас уже и китайские граждане покупают свои автомобили.
А уж о китайской электронике даже вспоминать не буду, ибо Эйпл собирает свои Айфоны тоже в Китае.
Так расскажите, почему европейцы и американцы предпочли идти в Китай, а не вУкраину?
Хотя в Украине тогда не было войны.
Наверное не так мы двери открывали, или вообще не открывали.

В Китае достаточное количество рабсилы на выбор... в Украине столько желающих работать за копейки небыло, пока что нет и непонятно или будет. Небылобы Китая, Эпплы договаривались бы с Индией, Росиией... где людей побольше и победнее.

 

[Днепровский]

Уажаемый, для вас будет большой новость

Да ну?
Первый диплом был рабочий проект строительства скважины, вместе с ТЭО, и подсчетом запасов на месторождении.
Тогда объясните еще, почему в Россию не пошли инвесторы, при том, что стоимость энергоресурсов должна быть копеечной.
Это тоже одна из составляющих себестоимости производства.

поэтому нет никакого смысла что-то строить на Украине так как в мире и так уже понастроили избыточные производственные мощности

А инвесторы об этом и не знают.
Те кто хочет заработать ищет вложения, кто не хочет ищет причины чтобы не работать.
И в сфере производства продовольствия тоже избыточное производство?
А в Америке частная кампания занимается проектированием и строительством космических кораблей.
Наверное они это делаю из благотворительности.
Ибо наш Южмаш стоит в _опе уже 1,5 года

 

[Консильерри]

Весь этот бред что нам кто-то кого-то не пускает кто-то кому то мешает - галимая ахинея. Я уже приводил страны которые за последние десятки лет поднялись. Кто там кому мешал.
Говорить о радужных перспективах Украины смысла нет - их пока не видно. Так как государство по прежнему дебильное совковое. За 2 года особо ничего не изменилось. По чуууть -чуть начинает меняться, но велика вероятность реванша.
Без изменений в сознании и соответственно в обществе и государстве будь ты хоть трижды богат ресурсами и землями - будешь беден. Пример россии и ирана и *****ии тому пример. Если общество - не умеет не хочет не может развиваться - это конец. Если же удается построить современное, гражданское общество - то оно находит себе ниши, новые отрасли, совершенствует старые и достигает высот Кореи, Японии и Сингапура.
Если так немного помечтать и прикинуть - то в Украине реальный рывок возможен в нескольких направлениях:

1) Ит. реально в несколько раз увеличить объемы рынка того же аутсорса или же готовых даже продуктов. Если бы люди учили англ. серьещно с первого класса и была направленность на ИТ, а не на менеджеров всяких

2) Аграрка. Помимо увеличения объемов производства там реально еще целую революцию сделать. Очень много ****итики на этот счет. Достаточно сказать что мы вот 60 млн. тонн зерна производим, а куда девается сено??? Этого бы сена хватило бы полностью перекрыть потребность в импортном газе при правильной переработке.

3) Судостроение, авиастроение, оборонпром ( неконкурентные говорите - ну так почитайте про лучший основной танк в мире в рейтингах)

4) Транспортные, транзитные услуги.
5) Нефтегаз в том числе сланец. На шельфе черного моря только начали работать и уже Крым обеспечивал себя полностью.

6) Новые производства. Если пойти по восточноевропейскому пути и размещать будут здесь европейские и американские корпорации свои предприятия.

7) Сокращение потребления газа. Мы потребляем 50 млрд. газа а соседняя Польша у которой экономика в 10 раз больше потребляет газа меньше в 5 раз.
8) Строительство. Это как известно локомотив экономики. Почему недвижимость стоит дорого - старая, убитая ( т.е платежеспособный спрос есть), а строится мало??? Коррупция, бюрократия итд.

Ну и по поводу населения. Читал ****итику что у нас около 18 млн. работоспособного населения. Из них официально работает что-то порядка 8 млн. оствльные Чпшники, неофициалы и безработные. Как бы у нас не так много на самом деле работающих людей будет скоро...

 

[orizonti]

А инвесторы об этом и не знают.
Те кто хочет заработать ищет вложения, кто не хочет ищет причины чтобы не работать.
И в сфере производства продовольствия тоже избыточное производство?
А в Америке частная кампания занимается проектированием и строительством космических кораблей.
Наверное они это делаю из благотворительности.
Ибо наш Южмаш стоит в _опе уже 1,5 года

Знают, по этому вместо инвестиций в реальный сектор направляют свои средства на биржи, а ****** рефинансирования в развитых странах уже стали отрицательными, деньги уже просто некуда вкладывать с прибылью.
Я не говорю конечно что мы вообще в тупике и роста не будет, будет но это будет уже не тот экспоненциальный рост, который наблюдается на начальном этапе формирования рынков.

 

[Днепровский]

2. Консильерри

1. ОК
2. Нужна переработка сырья и поставка на экспорт готовой продукции - масло раст., в т.ч. техническое, мука, овощи, продукция переработки молока.
Переход на капельный полив, израильтяне в пустыне собирают лучшие урожаи чем наши на черноземе, + экономия э/э и воды.
Утилизация биоотходов, о которых вы уже написали.
В первую очередь развитие производства своей сельхозтехники.
Покупать производственные линии снятые с эксплуатации и запускать их в дело.
Например линии по производству тракторов и комбайнов Джон Дир предыдущих проектов.
Такая техника будет стоить в три раза дешевле импортной и будем по средствам нашим фермерам.
3. Требует кооперации с европейскими, американскими, израильскими, японскими фирмами, ибо Украина не может самостоятельно обеспечить производство всего ассортимента комплектующих - двигатели, электроника, материалы, системы управления.
Собрать на верфи в Николаеве корпус судна можно, а вот начинять его придется импортными комплектующими, от двигателей и до систем спутниковой связи.
Одной из особенностей конкурентной борьбы на современном рынке является уровень сервиса, предлагаемый производителем.
Поэтому зачастую выигрывает не тот, у кого ниже цена, а тот, кто может лучше организовать сервис закупаемой техники.
Это предполагает наличие квалифицировнных кадров, со знанием иностранных языков.
Причем, обычные, "разговорные переводчики" не подходят, нужны технические отраслевые. Убедился в этом сам, когда работал с иностранцами, быстрее понимаешь специалиста, чем переводчик-разговорник.
5. Народ уже убедился, что со сланцем поддался на газпромовскую пропаганду.
Но, после пожара...
6.

Так как государство по прежнему дебильное совковое

7. +100500!
8. Строительство начинается с инвестиций.
Инвестиции должны окупаться в разумный срок.
Пока большая часть населения ждет что кто-то им обязан предоставить квартиру, никакого строительства не будет.
Один из выходов - вложение инвестиций в строительство многоэтажек, находящихся в частной собственности одного человека.
Квартиры в таких домах не должны продаваться, а сдаваться в аренду по разумным ценам.
По такой системе живет большая часть капиталистического мира.

Вот только кому это надо.
Надо чтобы правительство и президент этим занимались вплотную, а не обсуждали кандидатуры, чья выгоднее.
В то же время сомневаюсь, что сегодняшние олигархи готовы к серьезным изменениям.

 

[Консильерри]

в доброго дядю я не верю. есть надежда на гражданское общество и что такой катастрофы как при януковиче мы уже не допустим. что люди перестали бояться чиновников и олигархов. короче экономика сейчас вторична. Мы не ****** и придумать как выйти на среднюю зарплату в 1000 долларов - это несложно.

Кстати в этой связи я с опаской смотрю на Новый Год что нам могут вернуть Донбасс. Вернеться 4-5 миллионов пклонников партии регионов еще 2 года жестко обработанных роспропагандой. Думаю и без федерализации - это одна из самых больших угроз. Ведь как бы вернуть Донбасс - звучит как- а вы готовы принять в свою страну 5 миллионов людей голосующих за партию регионов?

Украина до 2030 года увеличит долю возобновляемых источников энергии с 3,45% до 30%.
Я конечно в это не верю, но если все таки получится то будет очень и очень сильно. Особенно если остальные 70% будут биотопливо, пелеты и прочее украинское сырье.

 

[orizonti]

Кстати в этой связи я с опаской смотрю на Новый Год что нам могут вернуть Донбасс. Вернеться 4-5 миллионов пклонников партии регионов еще 2 года жестко обработанных роспропагандой. Думаю и без федерализации - это одна из самых больших угроз. Ведь как бы вернуть Донбасс - звучит как- а вы готовы принять в свою страну 5 миллионов людей голосующих за партию регионов?

А вам не приходило в голову что в бедах Украины не регионалы какие-то виноваты, или *****ы, может вы сами порядочно обработаны пропагандой и голосуете не за тех.
Я конечно не призываю вас отказываться от ваших убеждений, но если в очередной раз ваши еврореформаторы полностью провалятся и уведут страну в болото может не ******** надо будет винить, а задуматься на своими заблуждениями ?

 

[Консильерри]

А я не говорю что регионалы виноваты. Виноваты сугубо мы - народ Украины. И никто больше.
Путины, регионалы итд - просто шакалы, которые воспользовались ситуацией вот и все.
Я голосовал за Ющенко в 2005. ошибся? - да. Но я бы не прогосовал за януковича, потому что примерно было понятно что будет. И сразу же за первый год его президентства - все стало на свои места, всё как и говорили - никаких реформ, коррупция, отжимы, семья итд. вот я о чем. ошибаться можно - но нельзя не понимать что будет в итоге твоего решения. Почему почти все понимали что ДНР все это фикция что будет Приднестровье-2 или Абхазия-2. Что нахрен там все уничтожат, распилят итд. Но этого сам Донбасс не понимал. Как бы ок - нет неправильных решений. Есть решение и его последствия. Но ребята. вы проголосовали за ДНР и ччерез полгода половина ДНР оттуда свалила!!! Плять это как???
Хотя всё это фигня. выборы там президента, парламента. Пока люди не станут контролировать всех и вся на местах и не допускать беспредела - ничего не будет.

 

[orizonti]

Я с вами согласен, Янукович показал себя не лучше Ющенко и выбора у вас не было так как на Украине вообще нет политической элиты способной отстаивать интересы страны, а есть только олигархат и политические проститутки, но в тоже время откуда у вас уверенность, что вы сами достойны что-то контролировать, откуда у вас уверенность в собственной правоте и что ваши убеждения не сформированы пропагандой и ошибочными стереотипами, может быть пора научиться принимать и альтернативные мнения, мнения тех 5-ти миллионов дончан, которые могут вовсе не ошибаться во всем.

 

[Консильерри]

А чего хотят дончане? Путен памаги? Янукович - батя? У них нет идеи. Донбасс кормит всю Украину?
В 21м веке чтобы страна была экономически развитой - рецепт то ведь универсален.
Честные суды, прозрачная экономика, гражданское общество, защита прав собственности, развитая и современная система образование ну итд.
Дончане все 25 лет выбирали людей как раз делавшмх противоположное

 

[Днепровский]

мнения тех 5-ти миллионов дончан, которые могут вовсе не ошибаться во всем

Ну мы уже теперь видим эти "неошибки"
Запомнилась съемка одного из старых шахтеров перед выборами в ВР.
Его спрашивают, вы зачем голосуете за директора шахты, он же ее всю разворовал, обанкротил, продает оборудование на металлолом.
А оно отвечает (оно пишу специально, ибо шахтер тупой как сибирский валенок) - так ведь он от Партии регионов.
Поэтому:

вы готовы принять в свою страну 5 миллионов людей голосующих за партию регионов?

отвечаю - нет.

1. У Украины нет денег на свое развитие, не говоря уже о восстановлении Донбасса/Луганска.
Предприятия там в значительной части вывезены в Россию, порезаны на металлолом, взорваны, шахты затоплены, не говоря уже о мостах, дорогах, зданиях.
За счет чего восстанавливать это все?
Если будет какой-то международный "план Маршалла" по Донбассу, еще можно начать восстанавливать.
Но восстанавливать за счет жителей остальной Украины - категорически против.
2. По сепаратистам.
Режим жесткого управления на 5 лет, с жесткой люстрацией, никаких местных выборов, милиции, прокуратуры, то о чем написали в Минских соглашениях.
Иначе это будут те же сепаратисты, но уже легализованные.

 

[Да-Да!!]

А чего хотят дончане? Путен памаги? Янукович - батя? У них нет идеи. Донбасс кормит всю Украину?
В 21м веке чтобы страна была экономически развитой - рецепт то ведь универсален.
Честные суды, прозрачная экономика, гражданское общество, защита прав собственности, развитая и современная система образование ну итд.
Дончане все 25 лет выбирали людей как раз делавшмх противоположное

вчера Путен по местному тв сказал что никогда не бросит донбас... в беде.

 

[Консильерри]

)) То что он и говорит, что делает и реальность - это 3 разные вещи. Так что посмотрим. Думаю на НГ они могут сделать такой подарочек. Ну только до конца там все угандошить, ********, повывозить и позомбировать.

 

[Консильерри]

Ну вот например по самолетостроению:
Сейчас у Антонова подписан меморандум о намерении совместного производства 80 самолетов Ан-132 для Саудовской Аравии.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А вот по ЗВР и курсу гривны:

Национальный банк Украины (НБУ) намерен за четыре года нарастить международные резервы до 34 млрд долл., сообщила глава Нацбанка Валерия Гонтарева на заседании Совета финансовой стабильности.


Верю ли я ? ну думаю 25-30 точно накопят