ДТП на Сумской (18+)

[not local]

Потому вопрос открыт: Зая проехала в последнюю миллисекунду желтого или в первую миллисекунду красного ?
В первом случае ее вины нет, во втором случае- вина есть в нарушении проезда перекрестка.

Не имеет значения. Хоть и на зеленый. Скорость БОЛЕЕ 60 км/ч и это нарушение.
Отсутствие видео не даст возможность манипулировать скоростью в пределах допустимой (разрешенной). Даже если утверждать, что скорость была 70 км/ч - это будет превышение скорости и ДТП со смертельным исходом. А скорость была выше 70 км/ч и согласно обвинению, скорость уже в первый день была определена как "не менее 80 км/ч", что можно определить по расстоянию пройденному Лексусом после столкновения.
Скорость 70-80 км/ч даже при коэфициенте трения 0,7 даст расстояние 28-36 метров, а при коэфициенте 0,8 это будет уже 24-31 метр.
А расстояние от места удара до остановки Лексуса 25-30 метров. При этом последние два метра, ПОСЛЕ СИЛЬНОГО УДАРА, который погасил энергию но смог перевернуть Лексус. Без этого удара, путь Лексуса был бы еще длиннее. Эксперты высчитывают все эти известные для них данные и довольно точно определяют скорость автомобиля.
Все это определяется и БЕЗ ВИДЕО. А видео "гонок" лишь дополнение к определению скорости. По тому видео видно на каком расстоянии находилось авто за 4 секунды до столкновения.

 

[not local]

Это и устанавливается воспроизведением на фоне имеющейся световой рекламы рядом.

Возможность оценить скорость, если видны только фары без окружающей местности ?

Но такое воспроизведение не делалось

Проводился следственный эксперимент на той-же местности в то-же время, с таким-же авто.

 

[ИринаИра]

Не переживайте, у следствия дыр нет. Дыры вы выискиваете только в информации общедоступной. У следователей информации В РАЗЫ больше.

Сто процентов! Все это понимают, независимо от личного мнения.

 

[not local]

Какая тут связь с туарегом ?

Связь с сигналом светофора, желтый сигнал которого она ДОЛЖНА была видеть с растояния 60 метров, а следовательно, обязана была снизить скорость и остановиться.

 

[ИринаИра]

Р

Мантра ?
Мечта ?
Посмотрим на продлении ареста, что они озвучат ?

Пока из 6 смертей ВЛАСТЬ ДЕЛАЕТ ШОУ

Как раскукарекались о кодеине, от которого обнаружили только запах и который не является ОСНОВНЫМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ

Посмотрим будет ли в новом подозрении/обвинении


Для меня показательно, что не делалось следственное действие воспроизведения взаимной видимости машин.
Я предполагаю, что у следователя нет модели движения лексуса от перекрестка Короленка и до столкновения - как посекундно (синхронно) ставить машины в метрах. Например, за секунда до столкновения, за две секунды до столкновения и за три секунды до столкновения и определить как виден лексус Дронову или водителю туарега, у которого технически исправная шея без остохандроза

Я знаю стандартную методичку действий ДОЗНАНИЯ и СЛЕДСТВИЯ при ДТП

Раскукарекались о кодеине? Что же вас так плющит? Если бы не нашли ничего, то сообщения по такому поводу вы бы называли по другому? Благая весть , вероятно.

 

[not local]

Один недостаток: скорость лексуса 100+ не установлена доказательствами

Мы и не должны доказывать скорость. Это сделает следствие с помощью экспертов. И нет такой цели - доказать 100+. Достаточно доказать превышение разрешенных 60 км/ч

 

[not local]

Для лексуса ЖЕЛТЫЙ - условно разрешающий до последней миллисекунды (предусмотрено ПДД)

Условно - это означает, при отсутствии ДТП. В случае ДТП, это уже запрещающий сигнал, т.к. безопасность при проезде на желтый сигнал НЕ СОБЛЮДЕНА.

 

[not local]

Пока скорость и красный лексуса ДОКАЗАТЬ тут не получилось

Для суда это и не интересно. Важней мнения экспертов и следствия.

 

[not local]

Можно построить это утверждение в развернутом виде в соответствии с п.8.11 ?

8.11.
Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановить транспортное средство в месте, предусмотренном пунктом 8.10 настоящих Правил, не прибегая к экстренному торможению, разрешается двигаться дальше при условии обеспечения безопасности дорожного движения.
Если безопасность не обеспечивается, то необходимо останавливаться экстренным торможением. Желтый сигнал НЕ включался, он УЖЕ горел.

 

[ИринаИра]

Тогда мне предстоит через полгода-год вернуться на форум и когда Заю оправдают, позлорадствовать - Я ВАС ЗАРАНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ, но никто этим не озаботился ?

Откуда уверенность, что родственники погибших и пострадавших не озаботились? Отдохните, сами на полгода собираетесь нас покинуть, время все покажет. Может вы ,,прикованы,, к компу по состоянию здоровья и поэтому ночами здесь, и днями здесь... Как тогда после очередной ночи на форуме вы садитесь за руль и наезжает свой водительский стаж...

 

[not local]

Определи цифру скорости и цифру неэкстренного замедления, которые позволят остановиться за 2 сек (3 сек желтого минус 1 секунда реакции на желтый) в соответствии с п.8.11 ПДД

На большей скорости остановка по п.8.11 невозможна, а потому ПРЕДУСМОТРЕН проезд стоп-линии светофора на желтый сигнал до его последней миллисекунды

Подсказка: транспорт считается исправным если обеспечивает замедление 5...6 м/сек2 при экстренном торможении (не экстренное торможение меньше)

Для Лексуса, замедление 9,4 м/с2 УЖЕ НЕ экстренное торможение.

Не предусмотрен.

Считается исправным при 5,6 м/с2 т.к. такое замедление имеют автомобили 80-х годов, которые до сих пор ездят по дорогам. Но к цифре экстренное торможение Лексуса это не имеет отношения.

 

[not local]

п.8.11 определяет исключение из общего п.8.10, потому применяется п.8.11 - желтый является разрешающим для проезда перекрестка.

Желтый НЕ является РАЗРЕШАЮЩИМ. Но "при включении желтого сигнала" "разрешается двигаться дальше при условии обеспечения безопасности дорожного движения."

 

[not local]

Мантра ? Мечта ?
Посмотрим на продлении ареста, что они озвучат ?

Пока из 6 смертей ВЛАСТЬ ДЕЛАЕТ ШОУ

Как раскукарекались о кодеине, от которого обнаружили только запах и который не является ОСНОВНЫМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ

Реальность. Вот и подождите, что они озвучат.

Власть НЕ делала шоу. Власть ограничила скоростной режим, урезала допустимое превышение скорости без админки, ужесточила наказания за нетрезвое вождение, ввела новые правила выдачи водительского удостоверения,.......

Раскукарекались СМИ. На пресс-конференции была озвучена в общих чертах одна из экспертиз. Пресс-конференция не была посвящена именно этому факту.

 

[alexir2503]

никто не спорит что вероятность дтп у едущего на красный с превышением лехуса выше чем у едущего на красный без превышения неженатова.

но таких оценок и таких табличек в определении виновных я не встречал.

Так что обсуждаем то что имеем.

Я спорю. Выше вероятность у энурезника чем у проскакуна. И я писал почему

 

[gustavaizen]

Так и я сказать могу — это не есть мнение профессионала.

Хорошо жэ. Зато поговорили.

 

[Pacifik]

"недостаток" - це швидкість Зайцевої понад 80, яка озвучна в суді.

до перекрёстка была... но и ДТП там не было...

а какая была скорость в момент проезда перекрёстка, начиная от светофора?
защита скажет 59 км/ч

что вы на это скажете?

 

[alexir2503]

Причина этому одна - разрешенная в ПДД скорость позволяет другим участникам дорожного движения корректно оценить дорожную обстановку и предпринять действия для обеспечения безопасности.

У нас есть не абстрактная ситуация, а конкретная.

ДТП произошло спустя 1.2 секунды с момента включения красного для проскакуна и соответственно зелёного для энурезника. Место столкновения находится посредине пути по перекрестку для проскакуна и во второй половине пути по перекрестку для энурезника.

Согласно ПДД энурезник обязан был начать движение на зеленый свет светофора, убедившись в безопасности движения. Для того что бы посмотреть по сторонам перед началом движения, отпустить ногу с педали тормоза и нажать газ нужна хотя бы 1 секунда. Поэтому согласно ПДД на абсолютно любом перекрестке через 1.2 секунды после включения зеленого водитель только лишь начнёт набирать скорость, а не заканчивать проезд перекрестка, и при этом должен убедиться в безопасности - то есть он обязан увидеть машины и людей, которые могут ему помешать проехать через перекресток и он априори не может двигаться через перекресток если ктото мешает.
А что касается проскакунов есть в пдд пункт 8.11, который дает разрешение на продолжение движения через перекресток, при условии вьезда за стоп линию на желтый, и невозможности остановить машину перед ней без применения экстренного торможения. Разрешенная скорость в городе 60 км ч = 16.66 м с. При условии проезда стоп линии в последний миг желтого, спустя 1.2 секунды машина проедет 20 метров. Поэтому абсолютно законно и не нарушая ПДД на любом перекрестке может окажется автомобиль спустя 1.2 секунды после включения красного на расстоянии 20 метров от стоп линии.

Именно поэтому энурезник имеет гарздо выше шанс попасть в дтп, чем проскакун.

 

[oksisold]

до перекрёстка была... но и ДТП там не было...

а какая была скорость в момент проезда перекрёстка, начиная от светофора?
защита скажет 59 км/ч

что вы на это скажете?

На слова защиты о 59кмч обвинение покажет акт экспертизы с 80+кмч.
Мы тут на форуме уже сказали, по совершенно разным методикам оценили скорость лексуса в момент удара порядка 100 кмч.

 

[михаил67]

Власть НЕ делала шоу. Власть ограничила скоростной режим, урезала допустимое превышение скорости без админки, ужесточила наказания за нетрезвое вождение, ввела новые правила выдачи водительского удостоверения,.......

извините, а что нибудь из "пряников" будет?
разрешительные знаки на участках где можно и логично? качество дорог и разметки? контроль над качеством вотэтоговот ужесточения? песочек к зиме на горках в конце концов

любое давление должно сопровождаться логичным противовесом.
у нас все "улучшайзеры", как правило, сводятся не к обеспечению безопасности-безаварийности, а к галочке в чьих то отчетах и новых вариантах пополнения кышэни

 

[Pacifik]

А что касается проскакунов есть в пдд пункт 8.11, который дает разрешение на продолжение движения через перекресток, при условии вьезда за стоп линию на желтый, и невозможности остановить машину перед ней без применения экстренного торможения. Разрешенная скорость в городе 60 км ч = 16.66 м с. При условии проезда стоп линии в последний миг желтого, спустя 1.2 секунды машина проедет 20 метров. Поэтому абсолютно законно и не нарушая ПДД на любом перекрестке может окажется автомобиль спустя 1.2 секунды после включения красного на расстоянии 20 метров от стоп линии.

Именно поэтому энурезник имеет гарздо выше шанс попасть в дтп, чем проскакун.

Полностью согласен!