Длинные волосы.

[Южанка]

Я, как раз, и хотела "заготовку" в чистом виде носить, т.к. крутить дома самой и что-то то укладывать у меня нет ни времени, ни желания.

а если химия + термобигуди? я сейчас опять вернулась к ним, покупала еще когда в школе училась, вечные ))
держу минут 15, локоны до вечера крупные волной, на следующий день еще подвиты концы одной волной. если немного лаком зафиксировать - на второй день вообще хорошо. это без химии и волосы у меня очень своенравные.

 

[Clematis]

Сделать химию, ***** волосы, и при этом еще и не получить плюшек в виде отсутствия необходимости что-то там накручивать ? Неее))

 

[svetusik]

Сделать химию, ***** волосы, и при этом еще и не получить плюшек в виде отсутствия необходимости что-то там накручивать ? Неее))

Вот, мне честно говоря странно, откуда взялась инфа про то, что химия только заготовка и ее нужно переукладывать?

Я понимаю там еще доуложить завиток с помощью диффузора и средств, или при крупном завитке возможность вытянуть волосы феном, но так чтоб делать мелкий барашек, убив волосы, а потом его опять крутить на что-то более крупное в ожидании пролонгации укладки - это и времени дофига, и волосам конец.

Мне чет вспомнилось Олино выражение про бабу, которая пустила в дом козу

 

[Clematis]

Вот, мне честно говоря странно, откуда взялась инфа про то, что химия только заготовка и ее нужно переукладывать?

Я о таком слышала. В 90-е мама моей подруги, у которой была стрижка типа Боб, приходила из парикмахерской с реальным каракулем на голове, но потом постоянно крутилась на термобигуди и ходила с более крупными завитками.
Для меня это не вариант. Необходимость через день сушить волосы по 40 минут меня утомляет, а если добавится необходимость еще и что-то накручивать, то я просто буду ходить с пучком и все. Тогда нет смысла ******* волосы.

 

[taPOLKA]

Вот, мне честно говоря странно, откуда взялась инфа про то, что химия только заготовка и ее нужно переукладывать?

Я понимаю там еще доуложить завиток с помощью диффузора и средств, или при крупном завитке возможность вытянуть волосы феном, но так чтоб делать мелкий барашек, убив волосы, а потом его опять крутить на что-то более крупное в ожидании пролонгации укладки - это и времени дофига, и волосам конец.

Мне чет вспомнилось Олино выражение про бабу, которая пустила в дом козу

технологию надо знать, (всего-то)

В наше время слишком много поверхностных "экспертов"

+правильно сделанная химия НИКОГДА не портит волосы (даже без необходимости всяких био-)
а термоукладка и без химиии одинаковое влияние на волос оказывает как без нее

 

[Clematis]

+правильно сделанная химия НИКОГДА не портит волосы

Значит, всем у кого я видела химию в течение жизни, была сделана неправильная химия.

 

[taPOLKA]

Значит, всем у кого я видела химию в течение жизни, была сделана неправильная химия.

значит,
потому что химия волос портит только при неправильном подборе состава и неконтролируемом процессе по времени (индивидуальность реакции за которую отвечает мастер)

Поверьте, можно и кончики в коклюшки так закрутить, что их потом срезать не приходится- а этого почти никто не делает

 

[MiraUA]

технологию надо знать, (всего-то)

В наше время слишком много поверхностных "экспертов"

+правильно сделанная химия НИКОГДА не портит волосы (даже без необходимости всяких био-)
а термоукладка и без химиии одинаковое влияние на волос оказывает как без нее

Ой, мы все это уже слышали про "технологию надо знать," и тд, когда обсуждали масло))))
Какие-то общие фразы, напрочь оторванные от реальной жизни.

На практике - не знаю ни одного случая из очень многих, чтобы химия не испортила волосы, в том числе у самых лучших мастеров Украины. Ситуации разные - от испортили напрочь до всего лишь подпортили, но история, что химия вообще никак минимально не навредила волосам - это из области фантастики.

 

[taPOLKA]

Ой, мы все это уже слышали про "технологию надо знать," и тд, когда обсуждали масло))))
Какие-то общие фразы, напрочь оторванные от реальной жизни.

На практике - не знаю ни одного случая из очень многих, чтобы химия не испортила волосы, в том числе у самых лучших мастеров Украины. Ситуации разные - от испортили напрочь до всего лишь подпортили, но история, что химия вообще никак минимально не навредила волосам - это из области фантастики.

никогда не удивлялась таким "умницам", не желающих знать в первую очередь технологию
Масло вспомнили? так кто или что Вам мешает знать технологию?

Самые лучшие мастера Украины (за которых Вы тут речь ведете) если испортят волосы, то признают, что это была допущена ошибка (и даже скажут какая)

Для Вас оторванным от жизни и пломбир с правильным мдж является)))- якобы такого нет в природе
Кто ж Вам доктор?

Наличие перепаленных волос от укладок и покрасок, стало быть , тоже норма- если по- другому не получается у кого-то где-то?
"Химия" и была нацелена на изменение структуры волоса ради пролонгации укладки!!!

 

[svetusik]

правильно сделанная химия НИКОГДА не портит волосы (даже без необходимости всяких био-)

Откуда тогда в парикмахерских учебниках по технологиям сравнительные таблицы с потерей массы волоса при обработке составами разных производителей? Почему описаны случаи, когда хим. завивка совсем не показана, по причине плохого состояния волос, а главным тестом на определение подходящей концентрации состава, является проба пряди волос на рыхлость и разрыв после тестовой выдержки ?

 

[taPOLKA]

Откуда тогда в парикмахерских учебниках по технологиям сравнительные таблицы с потерей массы волоса при обработке составами разных производителей? Почему описаны случаи, когда хим. завивка совсем не показана, по причине плохого состояния волос, а главным тестом на определение подходящей концентрации состава, является проба пряди волос на рыхлость и разрыв после тестовой выдержки ?

не откуда, а для чего:
чтоб не навредить, знаете ли (и учесть все показатели)

Повторю: "химия" нацелена на изменение стуктуры/состава волоса .это происходить должно в допустимых пределах само-собой, согласны?

 

[Clematis]

Самые лучшие мастера Украины (за которых Вы тут речь ведете) если испортят волосы, то признают, что это была допущена ошибка (и даже скажут какая)

Два очень дорогих мастера (один харьковский, другой - питерский) и пара "обычных" харьковских уверяли, что химическая завивка необратимо портит волос. В какой степени : зависит от состава и от рук мастера, который должен быть очень аккуратен с волосами после разрыва дисульфидных связей, иначе волосы просто обламываются в процессе. Как немножечко химик могу точно сказать, что окислением в процессе завивки никогда не удастся возобновить все дисульфидных связи, которые были разорваны а результате первичной восстановительной реакции. Так что невозможным становится полное отсутствие повреждающего действия на волосы.

 

[svetusik]

чтоб не навредить, знаете ли (и учесть все показатели)

Совсем не навредить нельзя, можно только контролировать масштаб вреда.
Но Вы то пишете что

правильно сделанная химия НИКОГДА не портит волосы

 

[taPOLKA]

Совсем не навредить нельзя, можно только контролировать масштаб вреда.
Но Вы то пишете что

Скажите, Вы можете объединить два понятия: изменить структуру волоса и в допустимых массштабах?
Вот если есть какая-то норма в этом вопросе, то она не считается вредом

Два очень дорогих мастера (один харьковский, другой - питерский) и пара "обычных" харьковских уверяли, что химическая завивка необратимо портит волос. В какой степени : зависит от состава и от рук мастера, который должен быть очень аккуратен с волосами после разрыва дисульфидных связей, иначе волосы просто обламываются в процессе. Как немножечко химик могу точно сказать, что окислением в процессе завивки никогда не удастся возобновить все дисульфидных связи, которые были разорваны а результате первичной восстановительной реакции. Так что невозможным становится полное отсутствие повреждающего действия на волосы.

неправильно проведенное обесцвечивание порой наносит не меньший вред...

__________________________________________
Мы что с чем сравниваем или к чему все ведем?
Это спор ради спора?
Или изначальное неприятие самого назначения "химии" и желание это представлять по-другому?
Напали-то чего?
-химия меняет структуру волоса
-химия делается ради дальнейшей укладки
-химия не наносит бОльший вред чем неправильно выполненная покраска
Что вас не устраивает?

 

[svetusik]

Вот если есть какая-то норма в этом вопросе, то она не считается вредом

Кем не считается? обладателем волос или парикмахером? Вы говорите, о какой-то идеальной сферической хим. завивке в вакууме.

Но как ни крути, завитые волосы требуют дополнительного ухода, ели его не осуществлять, они будут сохнуть, сечься и ломаться, а если химически завитые волосы еще и систематически дополнительно завивать с помощью плоек, то ситуация будет ухудшаться.

И просто логически, если до хим. завивки человек пользовался шампунем, бальзамом + маской раз в неделю, а после завивки, для поддержания того-же качества волос, сменил шампунь на более питательный, добавил еще 2 раза в неделю маску + несмываемый уход на кончики, то волосы нанесли вред, или нет?

 

[taPOLKA]

Кем не считается? обладателем волос или парикмахером? Вы говорите, о какой-то идеальной сферической хим. завивке в вакууме.

Но как ни крути, завитые волосы требуют дополнительного ухода, ели его не осуществлять, они будут сохнуть, сечься и ломаться, а если химически завитые волосы еще и систематически дополнительно завивать с помощью плоек, то ситуация будет ухудшаться.

И просто логически, если до хим. завивки человек пользовался шампунем, бальзамом + маской раз в неделю, а после завивки, для поддержания того-же качества волос, сменил шампунь на более питательный, добавил еще 2 раза в неделю маску + несмываемый уход на кончики, то волосы нанесли вред, или нет?

вернемся к исходным данным:
Клематис интересовал размер локонов.
Мое уточнение, что химия делается не для размера Вам не понравилось
Заметьте, я не стала обсуждать сам переход мастеров к размерам/видам локонов и био- вариантам,- я обратила внимание на достижение размера локонов (в этом случае) более правильным
Вы же, не зная/не понимая самого предназначения хим.завивки перешли на обсуждение полезности/неполезности...
А теперь 2 момента:
-обсуждалась уже (!) химия и
-укладку еще можно делать бигуди (вообще исключая дальнейший ущерб)
ОК?
С таким же успехом мы можем обсуждать любое воздействие на волосы: хоть укладку, хоть покраску, хоть химию

Если Клематис и была знакома с тем, что химия лишь "заготовка" для...,
то Вы до сих пор никак не отойдете от желания что-то оспорить

Обсуждая "химию" мы уже обсуждаем химию, обсуждая локоны в химии, мы обсуждаем эти локоны (путем химии и без нее)
Я не пойму, Вы до сих пор не знаете для чего делается химия, что спорите про дальнейший уход?

 

[svetusik]

Я не пойму, Вы до сих пор не знаете для чего делается химия, что спорите про дальнейший уход?

Вы как-то очень интересно плаваете по теме.
Мы тут вообще-то не спорили о размере локонов и способе их достижения.


Вы говорите что "правильно сделаная химия НИКОГДА не портит волосы" я говрю (да и не только я) что портит любая, разница между плохо и хорошо сделаной химией только в масштабе вреда, но вред этот есть и он не обратим.
Про истинное же предназначение химии большинство ее носителей и не подозревают, женщины делают ее, чтобы иметь всегда готовую укладку без лишних телодвижений, помыла-высушила с небольшим кол-вом средств для укладки и пошла, я не знаю ни одной клиентки, а химий я видела достаточно много разных, которая дополнительно что-то крутила на бигуди или плойку.

 

[taPOLKA]

Вы как-то очень интересно плаваете по теме.
Мы тут вообще-то не спорили о размере локонов и способе их достижения.

Вы говорите что "правильно сделаная химия НИКОГДА не портит волосы" я говрю (да и не только я) что портит любая, разница между плохо и хорошо сделаной химией только в масштабе вреда, но вред этот есть и он не обратим.

угу, не понимая (или не желая) понять для чего предназначена химия, Вы переходите на полезность/нет по причине дальнейшего ухода за волосами...- мне так серфить еще надо поучиться

Лан, повторю:
-химия делается ДЛЯ более длительной дальнейшей укладки путем влияния на структуру волоса. Вот это ее предназначение, нра оно Вам или нет!!!
Да! волосы после хим завивки НУЖНО укладывать (от Вашего выбора зависит дальнейший вред или его отсутствие)
-любое другое воздействие на волосы (покраска,укладка) оказывать может такое же пагубное влияние при неправильных действиях и вред наносить НЕ меньший

Правильно выполненная химия достигнет того результата, ради которого она вообще существует- так понятно?

 

[svetusik]

Вы переходите на полезность/нет по причине дальнейшего ухода за волосами...- мне так серфить еще надо поучиться

Лан, повторю:

Ээээ. Мне спор напоминает общение слепого с глухим.
Это мое последнее сообщение на тему химии.

Тут никто не спорил с Вами о предназначении хими, я только отписалась, что не слышала раньше о истинном предназначении химии, ну ок, возможно это пролонгация однажды сделанной укладки, не имею инфы на эту тему. Все люди с химией, которых я знала, делали ее для того, чтобы от необходимости укладки избавиться, и все мастера целью ставили минимизировать необходимость укладки для клиента. Никто не говорил клиенту, что вообще-то завивка не для завитков, а для того чтоб вы завивались и оно дольше держалось.

Спор совсем о другом.
Вам тут 3 человека написали о том, что химия таки портит волосы именно в ответ на Ваши реплики о абсолютной ее безвредности, но в ответ Вы упорно вещаете о истинном ее предназначении.

 

[taPOLKA]

Ээээ. Мне спор напоминает общение слепого с глухим.
Это мое последнее сообщение на тему химии.

Тут никто не спорил с Вами о предназначении хими, я только отписалась, что не слышала раньше о истинном предназначении химии, ну ок, возможно это пролонгация однажды сделанной укладки, не имею инфы на эту тему

Спор совсем о другом.
Вам тут 3 человека написали о том, что химия таки портит волосы именно в ответ на Ваши реплики о абсолютной ее безвредности, но в ответ Вы упорно вещаете о истинном ее предназначении.

потому что изначально речь шла о достижении желаемого локона ПУТЕМ химии без поднимания вопроса вреда
Вот и научитесь обсуждать вопрос в рамках самого вопроса
Про "абсолютную безвредность" Вы как-то от себя додумали, видимо еще и не понимая что такое "химия"
Я обсуждала "химию" изначально зная и для чего, и почему, и как , и зачем...
Вы там как-то про дальнейшую укладку не готовы были понять, куда уж про сам процесс что-то выяснять
Svetusik, если Вы не привыкли к неудачам в покраске (потому что это реже), то это не значит, что невозможно ПРАВИЛЬНО провести хим.завивку (потому что поголовно портят волос)
Есть технология, есть нормы, которые направлены на недопущение вреда- при их соблюдении/выполнении волосы не страдают , понимаете?
Сами поднимали вопрос о нормативах, сами и должны понимать для чего эти нормы существуют))). (#192)