Для тех кто купился на "фу-фу"...

[Сева]

Ё моё!
За Конституцию!
Ту самую! Самую лучшую в Европпе!
Которую сделали поруганной КС...\ пардон президентом...
А!... Какая разница! Не стала она ЗАКОНОМ!

 

[Ziggy]

По поводу признания ошибок - интересно. Катынь, голодомор и т.д.

как здесь недавно выяснили, за Катынь извинился сначала Горбачев (кстати, не дожидаясь окончания работы и выводов следственных комиссий), а потом еще на всякий случай Ельцин (хотя это уже не СССР).
виновные за голодомор были наказаны сразу после него.

Где???

бывшие ССовцы проводят марши на территории Украины, а не РФ. (и еще в Прибалтике)

меня эти "демократы" просто убивают, для них ценность в том что можно выбрать. а об эффективности выбора они даже не задумываются, они не думают о том, что конструктивнее и полезнее, им главное выбрать!
...
ну и получите что заслужили.

мля, повбивав би ***.

да, такое уже наблюдалось на территориях западнее Днепра. Польша и россия вошли в Новое время в разном состоянии (россия еще не оправилась от монгольского нашествия, Польша наоборот прихватила западно-русские земли), и вышли тоже в разном - россия как великая держава, а Польша как трижды расчлененный труп. но зато демократии в это время в Польше было - на всю Европу хватило бы. внимание, вопрос: оно того стОило?

которая добрую половину воинов-победителей отправила в лагеря.

эта музыка будет вечной... ну хорошо хоть не всех отправила, а только половину.

А насчет истории - вы, если себя русской считаете, можете вполне гордиться российской историей, без пинания по любому поводу Украинского государства. Или это нынче неотъемлемая часть такая русской гордости - презирать все украинское?

да ведь совсем наоборот-то дело обстоит, не русские пытаются переписать историю, а как раз "украинские историки" (тм). и именно они строят национальную самоидентификацию на противопоставлении нас клятым ********!

 

[Tanka]

С остальным вы согласны, или сьехали.
Вернемся к сути. За что же можно уважать?

С чем согласна? Видите ли, я не имею привычки отвечать на каждое предложение собеседника.

Для меня Украина - это украинский народ, непохожий и разнообразный. Уважая свою страну - я уважаю своих предков, крестьян, трудолюбивых, терпеливых, уважаю их стойкость. Уважаю стремление к независимости и непокорность западных украинцев. Уважаю их право на свой взгляд на историю и на своих героев. Горжусь тем, что мы в конце 20 века соединились и унаследовали такую страну. И я готова признать и УПА героями, и официальным русский язык , в регионах, где он является родным - если это поможет в объединении моей страны.

 

[Сітуп]

В моём представлении среднее положение как раз признание 2-м гос русского!
Все учат язык друг друга и становятся богаче. Передачи 50\50 рус\укр!
Президент поочереди обращается рус\укр...

якщо визнання другим госом на правах "великого компромісу" - я за
тобто, з гарантуванням використання будь яким споживачем, будь якої із держмов будь де в Україні, щоб не було місць "только для русских", тобто якщо ти продаєш - будь ласка обслуговуй на обох, якщо покупець - використовуй ту що більше подобається

 

[Сітуп]

да ведь совсем наоборот-то дело обстоит, не русские пытаются переписать историю, а как раз "украинские историки" (тм).

та росіяни вже переписали. тепер черга українців, а там згодом і дійдемо до чогось середнього - "ні вашим ні нашим"

 

[Одесса]

С чем согласна? Видите ли, я не имею привычки отвечать на каждое предложение собеседника.

Для меня Украина - это украинский народ, непохожий и разнообразный. Уважая свою страну - я уважаю своих предков, крестьян, трудолюбивых, терпеливых, уважаю их стойкость. Уважаю стремление к независимости и непокорность западных украинцев. Уважаю их право на свой взгляд на историю и на своих героев. Горжусь тем, что мы в конце 20 века соединились и унаследовали такую страну. И я готова признать и УПА героями, и официальным русский язык , в регионах, где он является родным - если это поможет в объединении моей страны.

Ухты.... какие перемены сознания!
Какже ентот релоад произошол?

 

[Tanka]

эта музыка будет вечной... ну хорошо хоть не всех отправила, а только половину.

я согласна убрать этот литературный оборот.
но ведь факты остаются фактами. УПА с регулярной армией не воевала. Единичные стычки не могут называться массовым убийством красноармейцев. Так что можно поспорить о том, кто больше стрелял в спину - уповец или заградотрядовец.
Но Скиф прав - это тема отдельная.

да ведь совсем наоборот-то дело обстоит, не русские пытаются переписать историю, а как раз "украинские историки" (тм). и именно они строят национальную самоидентификацию на противопоставлении нас клятым ********!

Да ведь мы не русскую историю пересматриваем - а советскую. Это у вас советская власть ассоциируется исключительно с Российским государством. Кстати, сейчас мне иногда странно слышать, когда в СМИ российских говорят, что это русский народ победил фашизм - как будто это не Украина понесла наибольшие жертвы.

 

[Tanka]

Ухты.... какие перемены сознания!
Какже ентот релоад произошол?

какие перемены?

 

[Сева]

якщо визнання другим госом на правах "великого компромісу" - я за
тобто, з гарантуванням використання будь яким споживачем, будь якої із держмов будь де в Україні, щоб не було місць "только для русских", тобто якщо ти продаєш - будь ласка обслуговуй на обох, якщо покупець - використовуй ту що більше подобається

Ну так так должно быть!
То очём вы печётесь создаёт места "только для украинцев"! Не узнаёте?

 

[Сітуп]

Ну так так должно быть!

ну не знаю. якраз Зануда, Sydh були проти (якщо вже не змінили свої бажання), вони волали двомовність лише для держави, а не для бізнесу

То очём вы печётесь создаёт места "только для украинцев"! Не узнаёте?

ні. не так. я або за компроміс, або за єдину мову - українську

 

[Скиф]

Повторяю еще раз. При общении лично со мной используйте свой родной язык - т.е. украинский.

С чем согласна? Видите ли, я не имею привычки отвечать на каждое предложение собеседника.

Заметно.

Для меня Украина - это украинский народ, непохожий и разнообразный.

То есть вы уважаете людей, которые проживают на территории государственного образования Украина. Но люди и гос. образование это не одно и то же.
Повторяю вопрос. За что уважать Украину? Не людей, проживающих в центральной части европы, не земли, а именно Украину?

Уважая свою страну - я уважаю своих предков, крестьян, трудолюбивых, терпеливых, уважаю их стойкость.

Это тоже относится не Украине, а к вашим предкам. И описано, за что вы уважаете своих предков. А вдруг СССР был бы сейчас - вы бы своих предков не уважали бы?

Уважаю стремление к независимости и непокорность западных украинцев. Уважаю их право на свой взгляд на историю и на своих героев. Горжусь тем, что мы в конце 20 века соединились и унаследовали такую страну. И я готова признать и УПА героями, и ..

То есть вы уважаете жителей ЗУ. Их менталитет и т.п. И своих предков.
Если бы ЗУ была бы в Польше, вы бы Украину не уважали?
Повторяю еще раз (в последний) за что уважать новое государство, существующее с 1991 года, простому русскоязычному жителю Харькова?

официальным русский язык , в регионах, где он является родным - если это поможет в объединении моей страны.

Тут согласен.

 

[Зануда]

Вы уточнили - государство. Т.е. по сути речь идет о правителях страны. Т.е. вы все таки неуважаете конкретных людей - или всю Украину?

Хе-хе... (с)
Все-таки вас так и тянет перейти на личности...
Отвечу, раз обещала - я не испытываю особого уважения ни к государству Украина, ни к нам, людям, позволяющим этому государству пренебрежительно относиться к своим гражданам.
Поскольку в это государство уже многое вложено (и силы, и нервы, и деньги в конце концов) - о его судьбе я переживаю... хочется, чтобы все у нас было хорошо, чтобы мы могли его уважать и гордиться...
Но пока - не за что... имхо...

 

[Tanka]

Повторяю еще раз. При общении лично со мной используйте свой родной язык - т.е. украинский.

То есть вы уважаете людей, которые проживают на территории государственного образования Украина. Но люди и гос. образование это не одно и то же.
Повторяю еще раз (в последний) за что уважать новое государство, существующее с 1991 года, простому русскоязычному жителю Харькова?

Я помітила, що коли я пишу Українською - зміст моїх постів ніхто не намагається зрозуміти. Спрацьовує штамп: якщо пише українською - націоналістка, тобто проти російскої мови і т.п.

Я поважаю новостворену Україну за те, що ми, українці, російськомовні та україномовні, що сторіччами прожили відокремлено, таки спромоглися створити єдину державу, досить помітну на мапі Європи.

 

[Зануда]

1.Простите, но я не в состоянии уважать то, что не в состоянии любить

Легко: ПРОЩАЮ!

Но это совсем не значит, что Украина и ее народ это какие-то абсолютно разные субстанции

А скажите: лопата и вы с лопатой в руках - это одна субстанция или разные?
Это я к тому, что государство - как ни крути, итнструмент, что и в ваших цитатах сказано...

а вот то, что я не уважаю так это не «институции» как вы выразились, а политики, очень конкретные политики, которые, находясь у власти, не имеют ничего общего ни с народом, которому должны обеспечить его «народовластие» ни с государством как «политической организацией общества, обеспечивающей его единство и целостность,…»

То есть Верховную Раду Украины вы уважаете... Конституционный, Верховный и остальные суды Украины уважаете... Кабмин и Президента уважаете...
Ага...
Ну, а я - не слишком...

 

[Скиф]

Я помітила, що коли я пишу Українською - зміст моїх постів ніхто не намагається зрозуміти. Спрацьовує штамп: якщо пише українською - націоналістка, тобто проти російскої мови і т.п.

Я уже писал - при общении со мной пишите по украинской ).

Я поважаю новостворену Україну за те, що ми, українці, російськомовні та україномовні, що сторіччами прожили відокремлено, таки спромоглися створити єдину державу, досить помітну на мапі Європи.

И все?
За это ИМХО США нужно уважать...

 

[Зануда]

ну не знаю. якраз Зануда, Sydh були проти (якщо вже не змінили свої бажання), вони волали двомовність лише для держави, а не для бізнесу

Ну так бизнес должен поступать так, как ему выгодно...
А чтоб было выгодно - на первых порах можно было бы согласиться на преференции... например, книгопечатание мовою - умеренные налоговые льготы... ну, и в таком духе...
НО! Только при законодательно оформленном официальном государственном двуязычии!

 

[tcpip]

Diver
Есть такие национальности как украинец, белорус, татарин, удмурт, коряк, чуваш, чеченец и т.д. с коренным местом происхождения. Некоторые из них хотят на территории своей исторической родины создать или укреплять свое государство. Не думаю, что татарин или удмурт будут противится созданию Белоруссии или Украины. В вашем вопросе кроется сомнение в том имеют ли право украинцы на своей исторической родине строить свое государство. Хочу донести вам, имеют право, как и все другие народы строить свое государство у себя дома.

Т.е. украинцы хотят строить свое, мононациональное, государство? В принципе - такое право имеют, но только на территории, где они являются единственным государствообразующим этносом. Сюда, например, Крым, да и Харьков не относятся. Так что, если хотите уютный национальночистый уголок - отделяйтесь. Или стройте государство в нынешних границах, но на основе равноправия с иными крупными этносами.

 

[Tanka]

И все?
За это ИМХО США нужно уважать...

Враховуючи існування українців сторіччями в складі інших держав - один цей факт заслуговує поваги.

 

[tcpip]

Это в основном не быт.
Образование - есть русскоязычные школы. ВУЗ - хз, сейчас не в курсе, но вряд ли они на 100% украиноязычные.
Обявления, реклама, новости и радиостанции - субъективно 50/50 русского и украинского языка.

Интересно, где Вы 50% русскоязычной рекламы или местных теленовостей нашли?

Инструкции - скорее всего да. Зачем не кладут туда еще русскоязычный листик - для меня загадка.
Кинотеатры - да. Приветствую.
В остальном ограничений нет?

Т.е., когда Вам конкретно указали на факт дискриминации - Вы "приветствуете". Интересно, а в СССР что, украинский язык в быту запрещали ?

 

[ValB]

я как русский россиянин принимаю ваше уважение

Я бы тебе порекомендовал вместо "уважения" попринимать что-то из периферических вазодилататоров в комплексе с чем-то антидиарейным. Русский россиянин.