Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!
  • Знижка на баннерну рекламу 30%! Банер на всіх сторінках сайту, в мобільній та десктопній версії за 14 тис. грн на місяць. Статистика сайту. Контакт: [email protected]

Для прекраснодушных

  • Автор теми Автор теми Цикута
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 23.05.2007
Повідом.: 1291
Для прекраснодушных

Юрий Нагибин
"Непонятная история произошла с этой войной. Начавшись трагически и поэтично, она вскоре испортилась и завоняла. Первую мировую войну делали военные, во всяком случае, так это выглядело в глазах широкой публики. Блистательные имена Жоффра, Петена, Фоша, Людендорфа, Франсуа, Брусилова, Рузского, стратегия шла на стратегию, мужество осажденных крепостей спорило с яростью штурмов, но не было людоедства, как в Ленинграде, и не строили брустверов из замерзших тел, не сжигали пленных в печах и по мере сил щадили гражданское население. Но в последней войне чистота военного почерка ощущалась лишь на второстепенном театре - в Африке, где Роммель и Монтгомери изощрялись в боевых тонкостях. Немцы кое-что показали в начале войны: прорыв и окружение, мы же с самого начала действовали навалом. Стратения наших военачальников сводилась к забиванию немецких стволов русским мясом. Жуков был просто мясником. Рухнула под ударами англо-американских бомбовозов немецкая оборонная промышленность, и немцы сдались. А пока этого не случилось, на авансцене битвы народов кривлялись двое отвратительных, кровавых и пошлых фигляров: Гитлер и Сталин. ... А потом оказалось, что спор шел не между фашизмом и всем остальным человечеством, а между двумя ******скими системами. Фашизм был побежден, фашизм победил".
Напоминаю: Нагибин воевал.
Что скажете, 64 года спустя?
 
Юрий Нагибин
"Непонятная история произошла с этой войной. Начавшись трагически и поэтично, она вскоре испортилась и завоняла. Первую мировую войну делали военные, во всяком случае, так это выглядело в глазах широкой публики. Блистательные имена Жоффра, Петена, Фоша, Людендорфа, Франсуа, Брусилова, Рузского, стратегия шла на стратегию, мужество осажденных крепостей спорило с яростью штурмов, но не было людоедства, как в Ленинграде, и не строили брустверов из замерзших тел, не сжигали пленных в печах и по мере сил щадили гражданское население. Но в последней войне чистота военного почерка ощущалась лишь на второстепенном театре - в Африке, где Роммель и Монтгомери изощрялись в боевых тонкостях. Немцы кое-что показали в начале войны: прорыв и окружение, мы же с самого начала действовали навалом. Стратения наших военачальников сводилась к забиванию немецких стволов русским мясом. Жуков был просто мясником. Рухнула под ударами англо-американских бомбовозов немецкая оборонная промышленность, и немцы сдались. А пока этого не случилось, на авансцене битвы народов кривлялись двое отвратительных, кровавых и пошлых фигляров: Гитлер и Сталин. ... А потом оказалось, что спор шел не между фашизмом и всем остальным человечеством, а между двумя ******скими системами. Фашизм был побежден, фашизм победил".
Напоминаю: Нагибин воевал.
Что скажете, 64 года спустя?

Все так. Нагибин умница.
 
Напоминаю: Нагибин воевал.
Что скажете, 64 года спустя?
Что можно сказать о человеке, который в одном абзаце клеймит мясника-Жукова и восхищается Фошем и Жоффром? Граждинин к тому же из 42 знаменитых подписантов, логики в его историко-политических высказываниях искать не следует, её там нет.
 
Не совсем понятно в чём преимущество первой мировой перед второй? ведь многие наиболее изуверские виды оружия именно родом из первой мировой. химическое ****** весьма широко тогда начало применяться в отличии от второй мировой когда этот вид оружия практически не применялся. огнемёт тоже родом из первой мировой и вполне широко применялся. думаю список можно продолжить.
 
Что можно сказать о человеке, который.
Тот ещё типчик. Почитайте, если не видели:
Посилання видалено

(меня в своё время так впечатлило, что я скачал и зачитал оба нагибинских мемуара, отрецензированных Солженицыным)
 
Тот ещё типчик. Почитайте, если не видели:
Посилання видалено

(меня в своё время так впечатлило, что я скачал и зачитал оба нагибинских мемуара, отрецензированных Солженицыным)

Нам, конечно, не терпится как можно быстрее узнать о вашем с Ваней личном отношении к ****и Нагибину. А по существу есть что сказать?
 
Останнє редагування:
Блистательные имена Жоффра, Петена, Фоша, ...

Петена французы повесили в 1945 за коллаборационизм.

Юга Нагибин - большой гусофоб и чеченолюб.

Не совсем понятно в чём преимущество первой мировой перед второй? ведь многие наиболее изуверские виды оружия именно родом из первой мировой. химическое ****** весьма широко тогда начало применяться в отличии от второй мировой когда этот вид оружия практически не применялся. огнемёт тоже родом из первой мировой и вполне широко применялся. думаю список можно продолжить.

И австрийские лагеря смерти Талергоф и Терезин - они тоже родом из 1й мировой войны.
 
Петена французы повесили в 1945 за коллаборационизм.

Юга Нагибин - большой гусофоб и чеченолюб.



И австрийские лагеря смерти Талергоф и Терезин - они тоже родом из 1й мировой войны.
А Колыма из какой войны?
 
Юрий Нагибин
Рухнула под ударами англо-американских бомбовозов немецкая оборонная промышленность, и немцы сдались.
Напоминаю: Нагибин воевал.
Что скажете, 64 года спустя?

Пик производства вооружений в Германии пришелся на 1944 год.
Читайте воспоминания Шпеера.

Брехуна Нагибина никто всерьез как аналитика не воспринимает. Жаль, что он не угодил в ГУЛАГ со своими способностями поливать дерьмом Родину.
 
Не совсем понятно в чём преимущество первой мировой перед второй? ведь многие наиболее изуверские виды оружия именно родом из первой мировой. химическое ****** весьма широко тогда начало применяться в отличии от второй мировой когда этот вид оружия практически не применялся. огнемёт тоже родом из первой мировой и вполне широко применялся. думаю список можно продолжить.

Первая имела признаки классической войны - (стратегическое и тактическое противостояние) и их реализация, военное искусство командующих, гуманное отношение к мирному населению и пр. Вторая - ломовая циничная *****, часто бессмысленная.
Сравните цифры потерь. Во 2-й в 4 раза больше убиенных. Огромное число жертв среди мирного населения.
Автор, по-моему, это имел ввиду.
 
Немцы кое-что показали в начале войны: прорыв и окружение, мы же с самого начала действовали навалом. Стратения наших военачальников сводилась к забиванию немецких стволов русским мясом. Жуков был просто мясником.

Нам, конечно, не терпится как можно быстрее узнать о вашем с Ваней личном отношении к ****и Нагибину. А по существу есть что сказать?

есть. соотношение потерь Германии (на Восточном фронте) и СССР примерно 1:1.3. что как-то не вяжется с "забиванием немецких стволов русским мясом".
такая же картина по Жукову - процент потерь у его подчиненных меньше, чем, скажем, у Рокоссовского - так почему ж это он "мясник"?

ПМВ была позиционной, ВМВ - маневренной, вот и разница между ними.

да, про ПМВ тут уже говорили - видимо, автор просто ничего не знает о Вердене, Галлиполи, битве на Сомме...

личное отношение к автору - удивление. собрать столько грязи в одном абзаце надо еще суметь. талант.
а, еще удивительно, что ничего не сказано о штрафбатах.
 
Читайте здесь воспоминания рядового войны

Посилання видалено

Наглядно видно откуда "слезы на глазах" у праздника Победы...
 
Останнє редагування:
Тот ещё типчик. Почитайте, если не видели:
Посилання видалено

(меня в своё время так впечатлило, что я скачал и зачитал оба нагибинских мемуара, отрецензированных Солженицыным)

Спасибо за ссылку. Ещё раз убедился, что Солженицин - кусок ******.
 
  • Це лайк!
Реакції: Rack
есть. соотношение потерь Германии (на Восточном фронте) и СССР примерно 1:1.3. что как-то не вяжется с "забиванием немецких стволов русским мясом".
такая же картина по Жукову - процент потерь у его подчиненных меньше, чем, скажем, у Рокоссовского - так почему ж это он "мясник"?

ПМВ была позиционной, ВМВ - маневренной, вот и разница между ними.

да, про ПМВ тут уже говорили - видимо, автор просто ничего не знает о Вердене, Галлиполи, битве на Сомме...

личное отношение к автору - удивление. собрать столько грязи в одном абзаце надо еще суметь. талант.
а, еще удивительно, что ничего не сказано о штрафбатах.

РЖЕВ. Неизвестная битва Георгия Жукова По поводу этого фильма была последняя драчка у Шустера. Рекомендую.
Стиль командования "великого" Жукова там детально расписан. О "маневренности" выводы сделаете сами.
 
РЖЕВ. Неизвестная битва Георгия Жукова По поводу этого фильма была последняя драчка у Шустера. Рекомендую.
Стиль командования "великого" Жукова там детально расписан. О "маневренности" выводы сделаете сами.

НТВшная поделка в качестве аргумента, ага. Вот в том то и дело, Тертон, что вам приводят цифры, статистику, а вы в ответ "неизвестные битвы" и вирши Нагибина.
 
НТВшная поделка в качестве аргумента, ага. Вот в том то и дело, Тертон, что вам приводят цифры, статистику, а вы в ответ "неизвестные битвы" и вирши Нагибина.

Не устраивает Нагибин? А как на счёт Астафьева?
«Только преступники могли так сорить своим народом!» (с)

Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые

28 декабря 1987 г., Красноярск. В. Кондратьеву

Дорогой Вячеслав!

Прочитал в «Неделе» твой отлуп «наследникам». Зря ты их и себя утешаешь — все мы его «наследники», и, если бы не были таковыми, у него и у его сторожевых псов основы не было бы. Мы и жертвы, и претворители его. Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» вообще ни разу не слышал, хотя воевал в более благоприятные времена, на фронте, бестолково наступавшем, но это ничего не решает, Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже **** наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.

Я совершенно сознательно не вступил на фронте в партию, хотя во время нашего стояния 1944 года политотделы, охваченные бурной деятельностью, махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делая коммунистическими. Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод — война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. Спать-то ведь и нам часок-другой надо было, и есть хоть раз в сутки требовалось. Как я увернулся, одному богу известно!

Но видевший ******** людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог, ведавший о строительстве Норильска и не всё, но достаточно много получивший объяснений о книге «Поднятая целина» в пятнадцать лет от очень «осведомленных» бывших крестьян, с которыми лежал долго в больнице, и там, хихикая от восторга, прочитавший этот штрейкбре...ский роман, особенно вредный и «нужный» в ту пору, сам понимаешь, я, «умудревши», созрел, чтоб не иметь дел с той, которая поименовала себя сама — «умом, совестью и честью эпохи»! Совесть — это, надо полагать, Сталин, ум — это, несомненно, Хрущев, ну а честь — это уж, само собой, красавчик чернобровый Брежнев.

Кстати, его преемник, о котором Миша Дудин так точно написал: «Извозчик выбился в цари и умер с перепугу», не стыдился писать, что в 1944 году учился в высшей партшколе, этак тоже, оказывается, шкуру спасали, и кто-то помогал ее спасать! А мы той порой, мальчишки, съеденные вшами до костей, делали работу один за пятерых, а то и за десятерых. Нам не до Сталина и не до «ура» было — ткнуться, упасть, уснуть. От усталости, недохватов, от куриной слепоты много погибло, выходило из строя бойцов. Не тебе говорить, когда отупеешь и обессилишь до того, что одна-единственная мысль в голове шевелится: «Скорей бы убило. Отмучился бы».

А в это время росли тыловые службы, комиссары имели по три машины: легковушку для выезда на всякого рода руководящие совещания, «виллис» у большинства так и остался новым, у нашего бригадного комиссара даже краска американская, качественная, на нем не сносилась, третья машина — грузовая, «студебеккер». Там стояли только заправленные «простынями» пишущие машинки и всякого рода вдохновляющие тексты и бумаги, и при них секретарши не старше восемнадцати лет, менявшиеся по мере употребления и отправляемые в тыл для «лечения».

Ох, много, много есть чего скрывать «наследникам»! И я «наследник», да еще какой!

Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами. И добро, что борзописец тут скумекал, а не будь его, кто бы узнал о Сашином подвиге. Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой!

Но, может, я такой прыткий и «правдивый», у которого были и есть все нравственные данные, чтоб рассказать о своем одногодке правду и написать о ней, да так, чтоб ясно было, что не благодаря Сталину, а вопреки его системе и воле, не глядя на всю угрюмую псарню и велеречивых мехлисов, народ и его истинный сын Саша Матросов шел на фронт и воевал на передовой с честью, подлинной храбростью и достоинством, написал о нем?

Сперва мне жрать нечего было, а когда стало чего жрать, потерять уже жратву не хотелось, потом у меня появилась «лирическая струна», потом нахлынули более «важные» экологические дела, потом я стар и болен сделался, тему Сашину мне уже не по силам поднять и одолеть, а последователи наши пишут о «бичах», проститутках, ********ах и заворовавшихся продавщицах. Это теперь так важно! А вот о Матросове вроде бы еще нельзя. «На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..»

А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.

Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии
 
НТВшная поделка в качестве аргумента, ага. Вот в том то и дело, Тертон, что вам приводят цифры, статистику, а вы в ответ "неизвестные битвы" и вирши Нагибина.

Эта статистика, уважаемый, взята из википедии ВОВ.
Примеры объективности подсчета сомнений не вызывают. Вот пример;

Только в 1993 году были опубликованы официальные цифры советских людских потерь и потерь в танках и самолетах в период Курской битвы. "Германские потери были преувеличены советскими историками в несколько раз задолго до того. По их оценке, немецкие потери составили около 500 тыс. солдат и офицеров, 1500 танков и штурмовых орудий и более 3 700 самолетов. Эти цифры очень далеки от действительности. Немецкие потери в живой силе на всем Восточном фронте, согласно информации, предоставленной верховному командованию вермахта (ОКВ), в июле и августе1943 г. составили 68 800 убитыми, 34 800 пропавшими без вести и 434 000 ранеными и больными. Немецкие потери на Курской дуге можно оценить в 2/3 от потерь на Восточном фронте, поскольку в этот период ожесточенные бои происходили также в Донецком бассейне, в районе Смоленска и на северном участке фронта (в районе Мги). Таким образом, германские потери в Курской битве можно оценить примерно в 360 000 убитых, пропавших без вести, раненых и больных. Советские потери превысили германские в соотношении 7:1", пишет в своей статье "Правда о Великой Отечественной войне" исследователь Б. В. Соколов.
 
Не устраивает Нагибин? А как на счёт Астафьева?
«Только преступники могли так сорить своим народом!» (с)
Крайне необходимо еще привести цитату Новодворской или Разгона. Это очень важно!
 
А вот еще перлы.

По уточненным данным, потери Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. составляют 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих.

Об этом на заседании пресс-клуба Минобороны РФ сообщил начальник военно-мемориального центра Александр Кирилин.

Он пояснил, что при подсчете потерь не учитывались данные госпиталей и паспортная перепись населения послевоенных лет. Всего, как отметил А.Кирилин, в годы войны погибли около 11 млн советских граждан, принимавших активное участие в боевых действиях, – кадровых военнослужащих, ополченцев, партизан.

А.Кирилин уточнил, что в архивных карточках Министерства обороны содержится информация о 18 миллионах погибших. Однако, по его словам, эти данные не соответствуют действительности, поскольку они составлялись во время войны неквалифицированными работниками и неоднократно дублировались (на одного погибшего поступало несколько документов - из воинских частей, госпиталей).

Стоит отметить, что спор о потерях Советской армии в годы Великой Отечественной войны ведется еще с 1945 года. В 1946 году Сталин объявил, что общие потери (гражданские и военные) составили 7 миллионов человек. После этого данная цифра постоянно возрастала. Во времена Н.С.Хрущева она достигла 20 миллионов, а в годы перестройки – 27 миллионов.
В 1993 году были объявлены официальные данные по потерям военнослужащих, с которых был снят гриф секретности, – 8 миллионов 668 тысяч 400. С тех пор эта цифра также увеличивалась по мере деятельности поисковых отрядов и работы в архивах.

Нормально? Великий Менеджер с 7 млн. начал. Так что еще считаем.
 
Назад
Зверху Знизу