Дисфункция височно-нижнечелюстного сустава

[Анфиса25]

гуглила на тему внчс, вышла на сайт РЦСИ. Вроде бы они прицельно этим занимаются. Вспомнила, что обсуждали в данной ветке

Электромиография не стоит даже того, чтобы платить 170 грн.

Не потому, что это плохой метод. А потому, что никто в РЦСИ не знает, что потом делать с этими сложными кривыми.

Разве что, перед пациентом важно надувать щеки и говорит: "Как все плохо, как все плохо..."

Хочу спросить у Директора - на чем основывается утверждение, что в РЦСИ не знают что делать с результатами электромиографии? http://www.med-navigator.kharkov.ua/electromyography вроде бы на обывательский взгляд разбираются... Да и какой смысл ставить аппарат, которым не умеешь пользоваться? Я не спорю, просто хочу понять на чем основано такое утверждение.

А также попросить более детального толкования следующих тезисов: "Если у пациента снижена межальвеолярная высота, то пластинка - благо.
Если у пациента межальвеолярная высота в норме - пластинка во вред."

"Большинство "постулатов" приведенных Вами разбиваются в прах при рассмотрении вопроса типа жевания у различных пациентов - массетериального или темпорального.
В случае темпорального типа жевания можно наблюдать дисфункцию ВНЧС, без снижения высоты прикуса.
В таком случае пластинки, коронки, каппы могут навредить еще больше, повышая тонус жевательной мускулатуры, о чем свидетельствуют данные электромиографии и тонометрии жевательной мускулатуры."

Каким образом диагностируется тип жевания и межавеолярная высота?

И еще один вопрос - ко всем врачам, заглядывающим в данную ветку. Насколько важно, чтобы при протезировании у больных с данной проблемой использовался артикулятор? И в каких клиниках в Харькове он есть?

 

[Д_И_Р_Е_К_Т_О_Р]

гуглила на тему внчс, вышла на сайт РЦСИ. Вроде бы они прицельно этим занимаются. Вспомнила, что обсуждали в данной ветке

Хочу спросить у Директора - на чем основывается утверждение, что в РЦСИ не знают что делать с результатами электромиографии? http://www.med-navigator.kharkov.ua/electromyography вроде бы на обывательский взгляд разбираются... Да и какой смысл ставить аппарат, которым не умеешь пользоваться? Я не спорю, просто хочу понять на чем основано такое утверждение.

А также попросить более детального толкования следующих тезисов: "Если у пациента снижена межальвеолярная высота, то пластинка - благо.
Если у пациента межальвеолярная высота в норме - пластинка во вред."

"Большинство "постулатов" приведенных Вами разбиваются в прах при рассмотрении вопроса типа жевания у различных пациентов - массетериального или темпорального.
В случае темпорального типа жевания можно наблюдать дисфункцию ВНЧС, без снижения высоты прикуса.
В таком случае пластинки, коронки, каппы могут навредить еще больше, повышая тонус жевательной мускулатуры, о чем свидетельствуют данные электромиографии и тонометрии жевательной мускулатуры."

Каким образом диагностируется тип жевания и межавеолярная высота?

И еще один вопрос - ко всем врачам, заглядывающим в данную ветку. Насколько важно, чтобы при протезировании у больных с данной проблемой использовался артикулятор? И в каких клиниках в Харькове он есть?

Артикулятор есть в очень многих клиниках.
У Вас мне кажется другая фишка. Очень похоже на эгоцентрическое отношение к болезни. Поэтому темпоральный или массетериальный имеет небольшое значение.

 

[BooNka]

Может быть пригодится кому.. Несколько лет челюсть "щелкала" при открытии-закрытии рта, неудачно зевнула как-то. В 2013 году мне это окончательно надоело и дошла в Областную стоматологическую поликлинику (ул. Тринклера, 6). Объяснила ситуацию тётечке из регистратуры, которая только услышав о проблеме тут же заявила: "ааа, это вам к Ростиславу Леопольдовичу", быстренько завела карточку и отправила меня к врачу.
Он меня осмотрел, послушал хруст, ощупал, диагноз дисфункция внчс, объяснил что к чему, в моём случае ничего страшного не было, можно было бы и не лечить, но я была настроена решительно, чтоб это "щелканье" прекратилось, он рассказал о лечении - делается пластинка прозрачная, носится "за" зубами, практически незаметна, ни кушать, ни говорить, ни целоваться не мешает; каждые 2-3 недели приходишь на прием и она подпиливается. Оправил думать надо оно мне или нет. Я подумала и вернулась через пару дней, сделали слепок (минут 15-20), через кассу официально оплачивается пластинка (уже точно не помню, но обошлось мне порядка 1200-1500 грн.). Сделали пластинку уже через пару дней, носила около полугода. "Щелкать" перестало Осталась полностью довольна и врачом и результатом! Не больно, не страшно! (страшно только пока в первый раз сидишь под кабинетом)
Областная стоматологическая поликлиника. г. Харьков, ул. Тринклера, 6. Врач стоматолог, челюстно-лицевой ортопед Красюк Ростислав Леопольдович. Принимал по четным с 8 до 14, по нечетным, соответственно, с 14 до 18

 

[Ортодонт 1]

Может быть пригодится кому.. Несколько лет челюсть "щелкала" при открытии-закрытии рта, неудачно зевнула как-то. В 2013 году мне это окончательно надоело и дошла в Областную стоматологическую поликлинику (ул. Тринклера, 6). Объяснила ситуацию тётечке из регистратуры, которая только услышав о проблеме тут же заявила: "ааа, это вам к Ростиславу Леопольдовичу", быстренько завела карточку и отправила меня к врачу.
Он меня осмотрел, послушал хруст, ощупал, диагноз дисфункция внчс, объяснил что к чему, в моём случае ничего страшного не было, можно было бы и не лечить, но я была настроена решительно, чтоб это "щелканье" прекратилось, он рассказал о лечении - делается пластинка прозрачная, носится "за" зубами, практически незаметна, ни кушать, ни говорить, ни целоваться не мешает; каждые 2-3 недели приходишь на прием и она подпиливается. Оправил думать надо оно мне или нет. Я подумала и вернулась через пару дней, сделали слепок (минут 15-20), через кассу официально оплачивается пластинка (уже точно не помню, но обошлось мне порядка 1200-1500 грн.). Сделали пластинку уже через пару дней, носила около полугода. "Щелкать" перестало Осталась полностью довольна и врачом и результатом! Не больно, не страшно! (страшно только пока в первый раз сидишь под кабинетом)
Областная стоматологическая поликлиника. г. Харьков, ул. Тринклера, 6. Врач стоматолог, челюстно-лицевой ортопед Красюк Ростислав Леопольдович. Принимал по четным с 8 до 14, по нечетным, соответственно, с 14 до 18

Респект доктору Красюк.
Но не всегда пластинки хороши. Вот например пост, что каппы не помогли.

Здравствуйте! Интересует такой вопрос: у молодого человека заклинила челюсть, рот открывается на 3-3,5 см, не больше. Но зубы попортились, и необходимо лечение зубов. Понимаю, что доступ к ротовой полости очень ограничен, но он носил капу 1,5 года безрезультатно(ортодонт говорил, челюсть "расклинит"), а зубы лечить надо. Посоветуйте, пожалуйста, как быть в такой ситуации.

нет, перелома не было, просто в какой-то момент челюсть заклинило, и для лечения прописали носить капу для исправления прикуса и устранения возможной причины "заклинивания".

 

[SorrowTear]

Столкнулся тоже с такой проблемой, челюсть с трудом открывается полностью.При открытие z образное движение.Каждое глотание неприятие шелчки в ушах. Болезненность мышц и дискомфорт справа.
Пошел на Тринклера 6 , направили к Выборному. Сказал ставить пластинку, основываясь только на рентгене, при этом не требуя никаких дополнительных иследований.

Почитал тему и не знаю, что мне делать? К какому врачу идти?


P.S с той стороны которая болит больше, проблемы со спиной в грудном и поясничном и шейном отделе

 

[taras.filatov]

Столкнулся тоже с такой проблемой, челюсть с трудом открывается полностью.При открытие z образное движение.Каждое глотание неприятие шелчки в ушах. Болезненность мышц и дискомфорт справа.
Пошел на Тринклера 6 , направили к Выборному. Сказал ставить пластинку, основываясь только на рентгене, при этом не требуя никаких дополнительных иследований.

Почитал тему и не знаю, что мне делать? К какому врачу идти?


P.S с той стороны которая болит больше, проблемы со спиной в грудном и поясничном и шейном отделе

так а в чём вопрос? проблему вы озвучили, и достаточно полно для начала, кажется. Есть местная проблема в челюстном суставе. Стоматолога заинтересовала только она, вот получите пластинку (это всего лишь фиговина, типа вставной челюсти, вставляется на какое-то время, помогает "водить" челюсть по нужной траектории).
Обозначили прочие мышечные проблемы? замечательно, это намекает, что вышеозначенный сустав вполне может иметь проблему не из-за нехороших зубов, а из-за скелетных мышц. Так решайте вопрос. Тут вам и терапевты, и массажисты, и неврологи помогут. каждый по своему, в зависимости от того, чего там у вас за проблемы со спиной и шеей.
И решать вопросы есть смысл одновременно, иначе -- так бывает -- один проблемный участок начинает "тянуть" за собой другой.

 

[SorrowTear]

так а в чём вопрос? проблему вы озвучили, и достаточно полно для начала, кажется. Есть местная проблема в челюстном суставе. Стоматолога заинтересовала только она, вот получите пластинку (это всего лишь фиговина, типа вставной челюсти, вставляется на какое-то время, помогает "водить" челюсть по нужной траектории).
Обозначили прочие мышечные проблемы? замечательно, это намекает, что вышеозначенный сустав вполне может иметь проблему не из-за нехороших зубов, а из-за скелетных мышц. Так решайте вопрос. Тут вам и терапевты, и массажисты, и неврологи помогут. каждый по своему, в зависимости от того, чего там у вас за проблемы со спиной и шеей.
И решать вопросы есть смысл одновременно, иначе -- так бывает -- один проблемный участок начинает "тянуть" за собой другой.

Проблема в том, что уже решал.. Долгое время и малорезультативно, причем подавляющее большинство из них сами не знают, что делают..Единственное, что как-то помогает, это упраженения, но к сожалению это только касательно моей спины..

Как мне сказал врач в стоматологии у которого был вчера, что пластинка регулирует высоту прикуса и на сам прикус непосредственно не влияет...Она не может сделать хуже? усугубить ситуацию?

 

[taras.filatov]

Проблема в том, что уже решал.. Долгое время и малорезультативно, причем подавляющее большинство из них сами не знают, что делают..Единственное, что как-то помогает, это упраженения, но к сожалению это только касательно моей спины..

Как мне сказал врач в стоматологии у которого был вчера, что пластинка регулирует высоту прикуса и на сам прикус непосредственно не влияет...Она не может сделать хуже? усугубить ситуацию?

По работе с ВНЧС не скажу -- не работал с такими проблемами. Да, болезненные жевательные мышцы встречаются часто, и во всех этих случаях прощупывалась связь с мышцами тела. И в ряде случаев головная боль была именно из-за жевательных мышц. Разминал, делал, чтоб не болело. Настолько проблемных не было.
Из того, что я понял о пластинках -- хуже не будет. Но лучше, как я понял, будет только тогда, когда эта проблема вызвана неудачным прикусом, или неудачно сформировавшейся нижней челюстью.

Так а со спиной что?

 

[SorrowTear]

По работе с ВНЧС не скажу -- не работал с такими проблемами. Да, болезненные жевательные мышцы встречаются часто, и во всех этих случаях прощупывалась связь с мышцами тела. И в ряде случаев головная боль была именно из-за жевательных мышц. Разминал, делал, чтоб не болело. Настолько проблемных не было.
Из того, что я понял о пластинках -- хуже не будет. Но лучше, как я понял, будет только тогда, когда эта проблема вызвана неудачным прикусом, или неудачно сформировавшейся нижней челюстью.

Так а со спиной что?

Зажата и болит все правая сторона, в грудном отделе. Есть грыжа в поясничном отделе ( немеет нога и болит низ живота )

 

[taras.filatov]

Зажата и болит все правая сторона, в грудном отделе. Есть грыжа в поясничном отделе ( немеет нога и болит низ живота )

а это поправить пробовали? эта цепочка напряжений вполне могла добраться и до жевательных мышц.

 

[SorrowTear]

а это поправить пробовали? эта цепочка напряжений вполне могла добраться и до жевательных мышц.

Да, пробывали..Медикаментозно назначли много чего вплоть до Лирики, и физические упражнения, которые облегчают общее состояние, за исключение проблемных зон.

 

[taras.filatov]

Да, пробывали..Медикаментозно назначли много чего вплоть до Лирики, и физические упражнения, которые облегчают общее состояние, за исключение проблемных зон.

хуже от пластинки не будет. Хуже будет, если ничего не делать: сейчас проблема мышечная, после будет страдать сустав.

а что, грыжа подтверждена снимком?

 

[SorrowTear]

хуже от пластинки не будет. Хуже будет, если ничего не делать: сейчас проблема мышечная, после будет страдать сустав.

а что, грыжа подтверждена снимком?

Да, L5-S1

 

[biofiz]

Здравствуйте, подскажите грамотного врача который может помочь при дисфункции ВНЧС? Можно в ЛС. Спасибо.

 

[Ортодонт 1]

хуже от пластинки не будет. Хуже будет, если ничего не делать: сейчас проблема мышечная, после будет страдать сустав.

а что, грыжа подтверждена снимком?

Вы действительно считаете, что если пациенту завысить прикус пластинкой, то хуже не будет?

 

[taras.filatov]

Вы действительно считаете, что если пациенту завысить прикус пластинкой, то хуже не будет?

если ненадолго, конечно. есть такой фокус: при больной жевательной мышце (пальпаторно, про проблему самого сустава речь не идёт) человек легонько зажимает предмет (карандаш) и походит чуток (широкие уверенные шаги, осанка...) --- боль куда-то девается. На несколько минут.

Тарас, у Вас есть высшее медицинское образование? Вы так уверенно комментируете во всех мед темах.

Нету высшего, базовое заканчиваю. комментирую там, с чем сталкивался, в руках, можно сказать, держал.

добавлено

собственно, мне и хочется услышать мнения спецов, которые решали вопросы. А то что тут в теме, что товарищей спрашивал, -- вывод у меня сформировался какой-то странный: от "нефиг делать" до "хрен его знает, как" и "некому".

 

[Ортодонт 1]

если ненадолго, конечно. есть такой фокус: при больной жевательной мышце (пальпаторно, про проблему самого сустава речь не идёт) человек легонько зажимает предмет (карандаш) и походит чуток (широкие уверенные шаги, осанка...) --- боль куда-то девается. На несколько минут.



Нету высшего, базовое заканчиваю. комментирую там, с чем сталкивался, в руках, можно сказать, держал.

добавлено

собственно, мне и хочется услышать мнения спецов, которые решали вопросы. А то что тут в теме, что товарищей спрашивал, -- вывод у меня сформировался какой-то странный: от "нефиг делать" до "хрен его знает, как" и "некому".

Разобщение прикуса приводит к повышению тонуса жевательных мышц. Это первая фаза адаптации.

 

[Spacedetective]

Пожалуйста, компетентные в этом вопросе люди - помогите!

3 года назад обратилась в поликл.на Тринклера по поводу давно периодически беспокоящей челюсти - щелкала, болела. Поставили пластинку пластмассовую на нижние зубы - вроде как прикус глубокий, хотя внешне кажется даже противоположное немного. Усугубляется проблема тем, что часа челюсть нижняя сдвинута в сторону (это если судить по серединной перегородочке), и несколько передних зубов неровные В общем, ходила на консультации каждый месяц, мне периодически подпиливалии ее, опять наращивали, причем она уже ломалась, ее сращивали... Она из себя уже стала представлять довольно жалкое зрелище. Врач вообще довольно пофигистично относился, энтузиазма в лечении не проявлял, что-то рассказывать мне, объяснять ему не очень хотелось. Я ходила и смиренно продолжала выполнять рекомендации. Месяц назад пришла последний раз - сказал, что пора бы ее уже снимать, но щас еще немножко напоследок нарастим. В итоге высота была такая, что она очень мешала. Я просила убрать, категорически отказался. Есть я с ней не смогла - только клацала зубами, как собака, пища не перетиралась из-за высоты пластинки - очень изранила весь язык и десна, и зубы стали болеть. К нему я не дозвонилась, чтоб еще раз сказать о проблеме. В итоге, я плюнула на это дело, и сняла ее. Поначалу все было ок. Через 3 дня моя челюсть приняла точно такое же положение как и 3 года назад Все эти 3 года ограничений и неудобств - насмарку...Самое худшее - что опять начал болеть сустав и ужасно хрустеть и щелкать. Что делать? Он говорил, что брекеты в моем случае только усугубят.
Может, это и нехорошо, но я не очень хочу идти опять к этому врачу. Хочется получить еще одно мнение хотя бы...
Помогите, пожалуйста, советом...

 

[Rep_in]

Сталкивались с такой проблемой (щелканье, челись была тоже сильно смещена), но как ни странно, все порешали этой преславутой пластиной, но там сразу было видно что дело действительно в прикусе, т.к могут быть и другие причины. После восьми месяцев ношения пластины, наростили зубы, так чтобы повторить прикус который давала пластина, вот так.
На счет врача точно не знаю, на похоже что тот же, т.к никто этим не хочет в городе заниматься.

 

[Ортодонт 1]

Сталкивались с такой проблемой (щелканье, челись была тоже сильно смещена), но как ни странно, все порешали этой преславутой пластиной, но там сразу было видно что дело действительно в прикусе, т.к могут быть и другие причины. После восьми месяцев ношения пластины, наростили зубы, так чтобы повторить прикус который давала пластина, вот так.
На счет врача точно не знаю, на похоже что тот же, т.к никто этим не хочет в городе заниматься.

Если доктор диагностирует снижение высоты прикуса в результате стираемости зубов, то действительно пластинка должна помочь.
Стираемость зубов иногда выражена катастрофически:

Её (пластинку) используют временно. Затем восстанавливают высоту прикуса с помощью коронок или реставраций.
Видимо, у Вас так все и было.
Но не у всех причина дисфункции сустава одна и та же.