Девушку, которую облили самогоном и подожгли, похоронили

[Kato777]

а то, что у меня ребёнок ты знаешь, да нам и третейский судья нужен, кто нас рассудит. и спросит сразу

 

[pusharik]

Во-вторых, мальчики не могли пить чистый спирт, поскольку он вызывает сильнейшие ожоги слизистой. Если из этого бокала что-то пили, то там мог быть только разбавленный спирт.

странно, но врачи его пьют и пили, причем иногда с йодом (для брезгливых делали/ют укол аскорбинки во флакон).

 

[Molfarг]

Не стоит, мы просто с этим человеком находимся в разных плоскостях, она все равно не поймет, раз до-сих пор этого не поняла.

да она уже знает кто я, поэтому и не придет, ну а мое предложение в личке еще в силе

а то, что у меня ребёнок ты знаешь, да нам и третейский судья нужен, кто нас рассудит. и спросит сразу

это не мой ребенок, я помню что высовывал

 

[Kato777]

да она уже знает кто я, поэтому и не придет, ну а мое предложение в личке еще в силе


это не мой ребенок, я помню что высовывал

Вроде, страсти уляглись, ты опять оскорбляешь, значит уверен в себе - это хорошо.

 

[НЮНЯ1]

это не мой ребенок, я помню что высовывал

... и ты "там" был...

 

[Molfarг]

... и ты "там" был...

был грешок

кого там только не было

 

[НЮНЯ1]

был грешок

кого там только не было

 

[אלנה חובינה (Лена)]

Откуда взялось слово " *******". Незадолго до трагедии Паша со своим другом Максимом в погребе гаража среди консервации обнаружили две банки со спиртным. Одна банка была закрыта капроновой крышкой, другая- закатана железной. Первую банку Паша и Максим открыли ранее, примерно в начале весны. Поскольку оба не знали, что конкретно находится в этих банках, то приняли спиртосодержащее вещество за "*******". Вторую банку с железной крышкой Павел, как пояснил сам (из видео протокола) 10 мая примерно в 23.00 взял из гаража и отнес своему товарищу Алексею Петрищеву на 9 этаж. А под утро эту-же банку Паша принес в компанию. 17 сентября на судебном заседании под присягой владелец этих банок, бывший хозяин гаража, Марченко, рассказал, что в банке с капроновой крышкой была водка, а в банке с железной крышкой был чистый спирт.
Спирт по телу распределился не равномерно. Сильнее всего об горела рука. Также на теле имеются ожоги в виде крупных пятен на спине, на бедре, на туловище, на коленях. Конкретно эти места соответствуют 3 степени тяжести. Остальные участки тела имеют ожоги 1 степени. Они образовались не от действия пламени, а от температуры горения. Как объяснял Цыгоев, примерно 70 % тканей при благоприятной исходе должны были восстановится самостоятельно.

Тогда почему или от чего умерла Юля, если не от ожогов?

И еще нюанс, Марченко знал, что в банке спирт, со слов того человека, у кого он ее приобрел. Эта банка простояла у него на балконе 15 лет, и он ее ни разу не открывал. То есть, достоверно он не мог знать, что это. Судя по результатам экспертизы, это все таки спиртосодержащая ***кость (50-60 градусов), в которой процент содержания высоких спиртов не соответствует чистому спирту. То есть, это был либо разведенный спирт, либо все же *******. Я склоняюсь к первому варианту. Потому что продавец вряд ли стал бы обманывать Сергея Марченко так нагло. Просто втюхнул ему вместо чистого спирта разведенный.

 

[Е92]

Просите, но какая ***кость была в бокале? Во-первых, куда делась трехлитровая банка из-под спирта? Во-вторых, мальчики не могли пить чистый спирт, поскольку он вызывает сильнейшие ожоги слизистой. Если из этого бокала что-то пили, то там мог быть только разбавленный спирт. Но тут есть еще один момент. Мальчики уже закончили школу и неплохо учились. Они вообще, по идее, не могли пить спиртоподобную ***кость неизвестного происхождения. Кто-то из них непременно должен был вспомнить, что бывает еще и метиловый спирт, который трудно отличить от этилового, и который вызывает смертельные отравления. Тогда действительно имело смысл эту ***кость вылить. Мало кто знает, но когда-то на ВАЗе в цеху окраски утром была найдена мертвой вся ночная смена. От выпитой трехлитровой банки метанола скончались 7 человек.

По результатам экспертизы, это была спиртосодержащая ***кость. Из многочисленных допросов свидетелей, подозреваемого, самой Юли вылили содержимое из банки и перелили в бокал, из бокала разливали по рюмкам и употребляли эту ***кость в том виде в каком она находилась изначально. Это все свидетели подтвердили на суде. Сергей сказал, что " *******" обжигал горло, а Саша Гниденко сказал, что " связало язык". Что касается утверждения того, что могли вылить всю банку со спиртом на Юлю, то есть протокол допроса Татаринцевой, которая видела на кухонном столе " трехлитровую банку со спиртным, которая была неполная на1/6 содержимого".

 

[אלנה חובינה (Лена)]

По результатам экспертизы, это была спиртосодержащая ***кость. Из многочисленных допросов свидетелей, подозреваемого, самой Юли вылили содержимое из банки и перелили в бокал, из бокала разливали по рюмкам и употребляли эту ***кость в том виде в каком она находилась изначально. Это все свидетели подтвердили на суде. Сергей сказал, что " *******" обжигал горло, а Саша Гниденко сказал, что " связало язык". Что касается утверждения того, что могли вылить всю банку со спиртом на Юлю, то есть протокол допроса Татаринцевой, которая видела на кухонном столе " трехлитровую банку со спиртным, которая была неполная на1/6 содержимого".

Вы хотите сказать, что Сергей и Гниденко намекали на то, что это был какой-то технический спирт? Но вы же знакомы с результатом экспертизы, скажите точно - что это было? В любом случае, со слов Цогоева можно понять, что они надеялись на благоприятный исход. Почему умерла Юля?

 

[ex-crocodile]

Сергей сказал, что " *******" обжигал горло, а Саша Гниденко сказал, что " связало язык".

В любом случае это был не чистый спирт. Обжигает горло медицинский спирт, который имеет концентрацию 70%. Если бы они пили чистый 96%-й спирт-ректификат, то лечили бы сейчас рубцы пищевода.

А что, пацаны совсем не знают запах и вкус самогона? В домашних условиях очистить ******* от сивушных масел невозможно, поэтому запах и вкус самогона чувствуется. Очистить его можно только двойной перегонкой, но тогда уже получится не *******, а этиловый спирт.

В любом случае, со слов Цогоева можно понять, что они надеялись на благоприятный исход. Почему умерла Юля?

Официальная версия - ожоговая болезнь выглядит вполне убедительно, ее вы никак не опровергнете. Я вам уже писал, что при глубоких ожогах смерть чаще всего наступает от интоксикации продуктами распада некротизированных тканей. В первые дни имели место алкогольная интоксикация и отравление ацетальдегидом (продукт неполного распада алкоголя), но эти яды спокойно выводятся почкой, нужно лишь некоторое время. А вот при распаде тканей крупные белковые фракции забивают почечные фильтры (клубочки и канальцы), и сделать уже ничего невозможно, почка просто перестает выполнять свою работу. Никакие гемодезы/реополиглюкины в этой ситуации помочь не могут.

 

[Е92]

я правильно понимаю, что мы теперь имеем совершенно другую информацию о ожогах?

Юля умерла не от самих ожогов, а от ожоговой болезни второй стадии. Ее болезнь протекала с теми же симптомами, как по учебнику. Сначала ожоговый шок. ( посмотрите в интернете) В протоколах врачей написано, что " поведение не адекватное, хотела встать и уйти домой" , говорила бессвязные речи, не оценивала происходящее. На третий день состояние стабилизировалось. Начала понимать, что произошло. Стала плакать, осознавать степень состояния, спрашивала, что теперь с ней будет: " неужели я такая останусь". Стала раздражительная, капризная, просила зеркало, сестра ее под стригла, поэтому люди говорят, что на похоронах не видно было , что волосы обпалены. Начала сама поворачиваться на бок, кушала и пила сама. Кормили ее 7 раз в день, каждый час. Родственники все время находились с ней. На пятый день перевели в палату, лечащий врач Ким. Родственники должны находится круглосуточно. Каждый час еда, питье, сбор ****изов, измерение температуры, переворачивание, поднимающие, и. т. д. Каждый день операции по снятию омертвевшей кожи. Все время просит поспать, а ей не дают. На Шестые сутки начинается стадия интоксикации. Когда продукты распада всасываются в кровь и распространяются во все органы. В ночь с 16 мая на 17 с ней осталась Оксана, старшая сестра. Начались галлюцинации. Стала сильно кричать, сорвала капельницы, отодрала бинты, которые должны были вжиться в кожу. Пыталась встать. Вкололи сибазон. Но уснуть так и не смогла. Утром 17 мая собрали консилиум и перевели назад в реанимацию. 18 - 19 мая пошла отрицательная динамика. 20 мая в 8 утра я созвонилась Фесталем из Донецка. В 10 часов приехала Рубан. Собрали консилиум. Фесталь по телефону давал рекомендации. Ночью его должны были забрать мои знакомые из Донецка и привезти в Харьков. Он мне сказал: " Антон обещал про держать ее до утра" ( это Коршунов А. В.) 21 мая около 8 часов констатировали смерть мозга, а в 11. 25 наступила биологическая смерть. Вот так.

 

[אלנה חובינה (Лена)]

В любом случае это был не чистый спирт. Обжигает горло медицинский спирт, который имеет концентрацию 70%. Если бы они пили чистый 96%-й спирт-ректификат, то лечили бы сейчас рубцы пищевода.

А что, пацаны совсем не знают запах и вкус самогона? В домашних условиях очистить ******* от сивушных масел невозможно, поэтому запах и вкус самогона чувствуется. Очистить его можно только двойной перегонкой, но тогда уже получится не *******, а этиловый спирт.



Официальная версия - ожоговая болезнь выглядит вполне убедительно, ее вы никак не опровергнете. Я вам уже писал, что при глубоких ожогах смерть чаще всего наступает от интоксикации продуктами распада некротизированных тканей. В первые дни имели место алкогольная интоксикация и отравление ацетальдегидом (продукт неполного распада алкоголя), но эти яды спокойно выводятся почкой, нужно лишь некоторое время. А вот при распаде тканей крупные белковые фракции забивают почечные фильтры (клубочки и канальцы), и сделать уже ничего невозможно, почка просто перестает выполнять свою работу. Никакие гемодезы/реополиглюкины в этой ситуации помочь не могут.

Уважаемый Крокодил, позволю себе задать еще один вопрос лично Вам как специалисту. Попробую подойти с другой стороны. Как было описано выше пользователем Е92, ожоги 3 степени имели место быть частично: колени и пятна на бедре (я так понимаю, что спиртосодержащая ***кость стекла в ванну, а Юля сидела), пятна на спине и туловище, рука (видимо, это те места, куда эта ***кость попала изначально и постепенно стекла вниз). Остальные ожоги 1 степени. Развилась ожоговая болезнь.

Могло ли ТАКОЕ произойти от 350 мл спиртосодержащей ***кости? Еще один нюанс, почему девочка не чувствовала боли? Почему она не кричала? Неужели степень опьянения в 2,5 промилле может дать такую анестезию?

ПС: Почему "горела вода"?

 

[Катон]

Могло ли ТАКОЕ произойти от 350 мл спиртосодержащей ***кости?

однозначно, что тот, кто эти 350мл поджог, такого исхода не хотел и предвидеть вряд ли мог...

 

[אלנה חובינה (Лена)]

однозначно, что тот, кто эти 350мл поджог, такого исхода не хотел и предвидеть вряд ли мог...

Это само собой разумеется. Надеюсь, Вы теперь понимаете, что ни о каком убийстве (и даже покушения на ********) речь не ведется. Меня интересует 4 момента:
1. Могло ли такое быть именно от приблизительно 350 мл спиртосодержащей ***кости (не чистого спирта, что выяснила экспертиза)?
2. На нее вылили уже горящую ***кость или сначала вылили, а потом подожгли?
3. Почему была такая странная анестезия?
4. Сколько процентов тела было с глубокими ожогами и сколько с ожогами первой степени? При каком процентном соотношении человек может ******* на второй стадии ожоговой болезни? Я надеюсь, Вы понимаете, что это не праздный вопрос.

Кто это сделал, надеюсь, суд выяснит.

 

[Tirex]

Насколько я понимаю 1-нет,2 выливали горящую ***кость,3 не знаю. Вода не покрывается плёнкой спирта и гореть не может. это моё мнение. Могу дать чистый спирт и краситель,растворимый в спирте,который очень хорошо виден на коже.



я бы это как-то иначе приняла,если бы её поливали горящей самбукой на сухое тело

 

[אלנה חובינה (Лена)]

Я вам уже писал, что при глубоких ожогах смерть чаще всего наступает от интоксикации продуктами распада некротизированных тканей. В первые дни имели место алкогольная интоксикация и отравление ацетальдегидом (продукт неполного распада алкоголя), но эти яды спокойно выводятся почкой, нужно лишь некоторое время. А вот при распаде тканей крупные белковые фракции забивают почечные фильтры (клубочки и канальцы), и сделать уже ничего невозможно, почка просто перестает выполнять свою работу.

Сколько нужно времени? Какой процент глубоких ожогов должен быть, чтобы крупные белковые фракции забили почечные фильтры? Могло ли случиться так, что ацетальдегид не до конца вывелся + n-е количество крупных белковых фракций = смерть. Вы не забывайте, что первые три дня правая почка не работала. Вполне вероятно, что ацетальдегид не вывелся полностью. Это могло усилить интоксикацию до такой степени, что наступил смертельный исход?

я бы это как-то иначе приняла,если бы её поливали горящей самбукой на сухое тело

Что-то на суде они говорили о самбуке...
Но тело-то было полностью мокрое. И вода постоянно текла из крана.

 

[Е92]

Итак. Вот письмо Губиной, главное выделю:



А вот уже новая версия от Губиной взято здесь https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=39932648&postcount=2274





По первой версии к матери бежал один Паша... Сергей сидел за компьютером..

По второй версии - они оба побежали за помощью, где их и подслушал нужный свидетель-сосед.

Так где же правда? Совсем завралась Губина))) вы хоть предыдущие свои посты читайте.

.

Из протокола опроса соседей. Ильченко А. В. с 19.00 10. 05.13 года до 12.00 11.05. 13 года я спал дома, никаких посторонних звуков не слышал, никого не видел. С моих слов записано верно. Мною просчитано. Подпись.

 

[Tirex]

самбука- водка с сахаром,горит хорошо и сахар

 

[אלנה חובינה (Лена)]

.

Из протокола опроса соседей. Ильченко А. В. с 19.00 10. 05.13 года до 12.00 11.05. 13 года я спал дома, никаких посторонних звуков не слышал, никого не видел. С моих слов записано верно. Мною просчитано. Подпись.

Лена, прекрати...
Катя - жена Андрея, была у вас понятой в тот день, это во-первых.

Во-вторых, сотрудники милиции конкретно спрашивали всех соседей: "Что происходило ночью?" Это подтвердила ТВОЙ свидетель Мария Гришко, которая в суде лгала под присягой, что Ильченко вообще не было в тот день дома. Хотя ты сама только что подтвердила, что он был (есть его протокол допроса). Сотрудники милиции не оповещали, что интересуются происшествием в твоей квартире. А шума и криков действительно не было. Девочка НЕ КРИЧАЛА! Замечу, Андрей вообще не склонен лишний раз давать показания милиции. Не любит он их.

В-третьих, Андрей покурил и пошел досыпать. Он в тот день был выходной.

В-четвертых, Андрей свои показанеия в суде озвучил не в первый раз. До этого он уже говорил то же самое.

В-пятых, я даже не отрицаю, что до самого суда скрывала от тебя Андрея. Потому что прекрасно знала, что до суда он мог бы не дойти. Ты ему обязательно устроила бы какую-нибудь подлость, например, спровоцировать и прикрыть в сизо. Перед судом я его лично привела к адвокату.

В-шестых, подобный ход (со свидетелями) ты уже устроила с родителями Попова Максима, соврала им про липовую распечатку телефонных звонков и т.д. Ты их все лето обрабатывала. Тебе категорически не надо было, чтобы Максим пришел свидетельствовать в суд. И ты этого добилась. Хотя с повторной распечаткой телефонных звонков вам суд отказал. А где первая? Куда вы ее дели? Ведь запрос в деле есть.

И последнее, прекрати давить на свидетеля и его семью!!!