4000 грн на місяць

Десоветизация Украины

  • Автор теми Автор теми Defton12
  • Дата створення Дата створення

Ваше мнение


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    165
Действительно не пойму уже, у самостийныков действительно уже настолько мозги набекрень стали или навязчиво пытаются изменить исторические факты??
Вот цитата выше... Сначала пишет, что Украина в 1913 году была весьма успешна, затем про пришлую Московию и запустение Украины... :)
И ведь парадокс - в свидомой голове не умещается тот факт, что в 1913 году Украина и была той Московией...:D

З.Ы. И у меня такое впечатление, что чел умышленно меняет понятие большевизма на Московию...
Как по мне, так нынешние свидомые ничем не отличаются от большевиков - тоже стремление все переврать, все переиначить на свой лад, навязать всем своих героев и свое видение мироусстройства и тд...;)

- вообще-то в 1913 россия "Московией" не являлась. "Дореволюционная" россия - проект, который строился практически как "отрицание Москвы" - и начинался по сути с переноса столицы куда подальше от того ордынского центра - со всеми вытекающими.

Большевистская россия в числе своих ранних шагов вернула столицу в Москву. Понятно, что это не стало главной причиной последовавших ее деяний - а просто ярким знаком

За этим последовала реставрация целого ряда традицонных черт допетровской России - т.е. Московии.

Начиная с жесткой конфронтации с остальным христианским миром, глухой самоизоляции, ксенофобии - и кончая римейком идеи о "праведности" русского государства, его "избранности", мессианстве итд итп

Про более незатейливые вещи - типа реалий опричнины, массовых казней своих людишек, "бояр" тож итд итп - я уже промолчу

Отнюдь не удивительно, что новую реинкарнацию России ряд стран монголо-китайского мира, на наработках которого некогда и выросла Московия, воспринял как нечто родное и узнаваемое - и они с энтузиазмом пошли по тому московскому пути. Иные из них идут по нему по сей день

чел умышленно меняет понятие большевизма на Московию...

- абсолютно! Особенно если вспомнить, что сами большевики тут же обрядили свое воинство в шинелки а-ля кафтаны московских стрельцов и шапки а-ля шлемы ратников времен Ивана Калиты, правительство их село на старинный московский кремлевский "стол", а блокбастером №1 той державы стал двухсерийный "Иван Грозный", съемки которого курировал сам И.Сталин.

И таким параллелям несть числа.
 
это кто такое сказал? :) для самостоятельного обучения наберите в поисковике "голод в Российской Империи" ... будете удивлены ;)

- и что я должен был там увидеть? Что настоящего голода не было ни в Киевской, ни в Волынской, ни в Подольской, ни в Черниговской губерниях - зато он был в степной "переселенческой" (массово заселялась с середины 19 века) Херсонской - и в Харьковской, граница которой тогда простиралась почти до Луганска?

Уточню вопрос - если не понятно: когда в истории фиксировался до 1932 большой голод, в том числе - с массовой голодной смертностью - в "традиционных", "исконных" украинских регионах - в киевских, волынских, черниговских, черкасских, подольских краях?

И когда там было что-нибудь, хотя бы отдаленно напоминающее массовую гибель селян от голодного истощения (алиментарной дистрофии) в 1932-33, а тем более - случаи голодного людоедства итд?

Второй вопрос: была ли в Украине катастрофическая засуха или какие-либо другие природные катаклизмы, которые могли погубить урожай в 1932-33

И третье. Если "Москва ни при чем", и голодомор в Украине имел некие естественные, природные причины - почему сам факт большого голода с массовой голодоной смертью в УССР в те годы был ЗАСЕКРЕЧЕН московскими властями на протяжении полувека - практически - вплоть до конца той власти в Украине?

Ответьте на эти простые вопросы
 
Не думаю, что там плохо живётся, тамошние обитатели как раз и не заинтересованы что либо менять.
Да я о том, что они хотят жить еще лучше!:)
Менять систему им конечно ни к чему. Так что, Ваша теория, что тот, кто хочет жить лучше, тот и должен менять систему не совсем верна.:)
 
- и что я должен был там увидеть? Что настоящего голода не было ни в Киевской, ни в Волынской, ни в Подольской, ни в Черниговской губерниях - зато он был в степной "переселенческой" (массово заселялась с середины 19 века) Херсонской - и в Харьковской, граница которой тогда простиралась почти до Луганска?
Скажи, а если ты врешь в самом начале своего поста, есть ли смысл читать и комментировать дальше?

Неурожай продолжился в 1892-м — он охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую. Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек.
Новый удар стихии случился в 1897-м и сказался в губерниях Воронежской, Калужской, Курской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Псковской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской, Уфимской, Харьковской, в Области войска Донского и Акмолинской, частично затронул Подольскую и Киевскую губернии. На сей раз причины были различны: где-то засуха, где-то неблагоприятная зима, где-то нашествие насекомых-вредителей
Наконец, не оправдал надежд и 1908-й, хотя картина урожая предстала крайне пёстрой. «Сколько-нибудь обширного района сплошного неурожая в 1908 году не было, в 19 губерниях России урожай был средним (то есть более или менее соответствовал среднему за предыдущее пятилетие), в 33 губерниях Европейской России и Сибири был выше среднего, в 20 же губерниях и областях был ниже среднего, то есть более или менее неудовлетворителен». Среди этих последних губерний: Бессарабская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Киевская, Курская, Московская, Орловская, Подольская, Полтавская, Саратовская, Смоленская, Ставропольская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Херсонская, Черниговская, а также Акмолинская область и Келецкая губерния Царства Польского.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Цитата:
Неурожай продолжился в 1892-м — он охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую. Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек.
Разве кто то сомневался, что случались неурожаи и причиной их были погодные или другие природные аномалии
Но тогда государство предпринимало активные оперативные меры и тратило сотни миллионов рублей для того, чтобы помочь голодающим. Среди наиболее распространённых мер были такие: прямые пособия нуждающимся хлебом и деньгами (заимообразные и безвозмездные), открытие общественных работ, смягчение государственных повинностей, платежей долгов и сборов в казну, отмена рекрутских сборов (в наиболее пострадавших губерниях), безакцизный отпуск соли из казённых магазинов для поддержки скота государственных крестьян и т.д.
Голодоморов, подобных сталинским, при царе не было.
 
Скажи, а если ты врешь в самом начале своего поста, есть ли смысл читать и комментировать дальше?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- это ты врешь в самом начале своего поста - ибо фраза
"Неурожай продолжился в 1892-м — он охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую [2, c. 133].

- это про НЕУРОЖАЙ

А второе предложение у цитируемого тобой писаки -
Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек."
- по сути является жульническим трюком в классической агитпроповской манере\

Из серии - "именно буковинский курень вел евреев по улицам Киева. В Бабьем яру были расстреляны 100 (150, 300) тысяч евреев" (подтекст - курень тот евреев и расстрелял)

Так и здесь. А почему нет прямой связки между неурожаем (от которого никто нигде не застрахован) и голодом в тех украинских регионах, о которых я пишу - пояснить?

Съезди в Переяславский музей народной архитектуры. Экскурсовод наверняка покажет тебе "гамазин" - большое строение, целью возведения которого в украинских селах было - хранить там НЗ харчей на случай такого неурожая. Ибо продуктивность нашего сельского хозяйства - в отличие от вечноголодного Повольжья и некоторых других русских регионов - была таковой, что позволяла делать подобные нычки в той или иной форме - и достаточно благополучно переживать неурожайные годы

И переживали - годами и веками. Пока сраная ваша Московия не взяла и не отняла силком все те украинские нычки. Мало того - не отняла у селян все харчи подчистую - все, что смогла найти через своих "полицаев"-комнезамовцев.

И это далеко не единственный традиционный механизм, который стабилизировал и безопасил нашу жизнь, сломанный во время затяжной московской оккупации Украины

Другие твои фрагменты - тоже не про голод на Киевщине итд - а про "удар стихии" и "неурожай". А каковы были последствия того неурожая в Украине и были ли они хоть мало-мальски трагическими или нет - автор молчит, как рыба. Но текст выстроил так, что на привыкшего глотать агитпропвские залипухи, не жуя, читателя снизойдет озарение - эээ, да у етих голодоморников голод был привычным делом - а врут, что нет!
 
Останнє редагування:
Разве кто то сомневался, что случались неурожаи и причиной их были погодные или другие природные аномалии
Но тогда государство предпринимало активные оперативные меры и тратило сотни миллионов рублей для того, чтобы помочь голодающим. Среди наиболее распространённых мер были такие: прямые пособия нуждающимся хлебом и деньгами (заимообразные и безвозмездные), открытие общественных работ, смягчение государственных повинностей, платежей долгов и сборов в казну, отмена рекрутских сборов (в наиболее пострадавших губерниях), безакцизный отпуск соли из казённых магазинов для поддержки скота государственных крестьян и т.д.
Голодоморов, подобных сталинским, при царе не было.
Чем отличается т.н. "сталинский голодомор" от "царского голода"?
И, кстати, ты обратил внимание, сколько голодали при царе за последние 30 лет и сколько - при коммунистическом режиме за весь период?
 
По сути жульническая у автора и еще одна мысль:

отсталые методы хозяйствования, характерные для общинного земледелия, привели к быстрому истощению осваиваемых почв — удобрения же (даже естественные, вроде навоза) крестьянами почти не использовались. ...
Всё это предопределило то, что если ранее от неурожаев страдали преимущественно северные и северо-западные губернии, то с 1880-х их эпицентр стал перемещаться на юго-восток и восток, с 1890-х захватил и чернозёмный центр

- и жульничество в том, что в тех регионах Украины, о которых я пишу, общинный уклад в 19 веке был давным-давно забытым делом - и навоз селяне наши использовали при необходимости не особо раздумывая, да и до истощения наших богатых почв - в отличие от среднерусских суглинков - было ой как далеко. Не истощились они здесь и по сей день
 
Задергался, задергался, как уж на сковородке свидомый вохвпопули:D.
- это ты врешь в самом начале своего поста - ибо фраза
Дружок, вот это вот:
- и что я должен был там увидеть? Что настоящего голода не было ни в Киевской, ни в Волынской, ни в Подольской, ни в Черниговской губерниях - зато он был в степной "переселенческой" (массово заселялась с середины 19 века) Херсонской - и в Харьковской, граница которой тогда простиралась почти до Луганска?
твой пост?
Если да - то ты соврал. Ибо голод в указанных тобою областях был. И это только с 1890 года я тебе его указал.

- это про НЕУРОЖАЙ
Голод - это последствие неурожая.

А второе предложение у цитируемого тобой писаки - - по сути является жульническим трюком в классической агитпроповской манере\
Херню порешь, дружок.
В 1891-92 году голодало 30 млн. чел. В том числе, и в указанных тобою областях.

Так и здесь. А почему нет прямой связки между неурожаем (от которого никто нигде не застрахован) и голодом в тех украинских регионах, о которых я пишу - пояснить?
Заметь, и голод не один раз был.
Так что хватит уже врать, дружок.

Съезди в Переяславский музей народной архитектуры. Экскурсовод наверняка покажет тебе "гамазин" - большое строение, целью возведения которого в украинских селах было - хранить там НЗ харчей на случай такого неурожая.
Как это может отрицать наличие голода при царях?

И переживали - годами и веками. Пока сраная ваша Московия не взяла и не отняла силком все те украинские нычки. Мало того - не отняла у селян все харчи подчистую - все, что смогла найти через своих "полицаев"-комнезамовцев.
Ух, слова-то какие. "Сраная Московия"! Ненависти-то сколько:іржач:.

И это далеко не единственный традиционный механизм, который стабилизировал и безопасил нашу жизнь, сломанный во время затяжной московской оккупации Украины
Да-да, конечно, под Польшей лежать было значительно удобней, чем в составе Российсой Империи, а потом получив от большевиков страну.

Другие твои фрагменты - тоже не про голод на Киевщине итд - а про "удар стихии" и "неурожай". А каковы были последствия того неурожая в Украине и были ли они хоть мало-мальски трагическими или нет - автор молчит, как рыба. Но текст выстроил так, что на привыкшего глотать агитпропвские залипухи, не жуя, читателя снизойдет озарение - эээ, да у етих голодоморников голод был привычным делом - а врут, что нет!
Там ниже ссылки о смертности - вперед на изучение, лживый дружок.

- и жульничество в том, что в тех регионах Украины, о которых я пишу, общинный уклад в 19 веке был давным-давно забытым делом - и навоз селяне наши использовали при необходимости не особо раздумывая, да и до истощения наших богатых почв - в отличие от среднерусских суглинков - было ой как далеко. Не истощились они здесь и по сей день
То-то я смотрю, картошку из Египта заказываем, а сало в Польше покупаем.:D
 
- "Русские" в данном контексте - это обычное при освещении больших политических и исторических событий обозначение той или иной стороны, участвовавшей в них, по названию титульного, "имперского", державообразующего итд этноса - проще говоря, этноса, игравшего в тех событиях ведущую или ключевую роль.
Ты говоришь о войне Германии с СССР? Тогда "титульный" этнос - СОВЕТСКИЙ. И с ЭТОЙ стороны это прекрасно знали. А вот с той, с германской (западно-европейской) стороны, русского до сих пор не в состоянии отличить даже от кавказца.

Есть возражения по событиям Второй мировой на Восточном фронте применять эту идиому?
Есть. Пиши эту свою хуйню, "засланный казачок", на немецком, ибо для моих предков это был не Восточный, а ЗАПАДНЫЙ фронт ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.

PS И вполне понятно, зачем тебе хочется ДЕСОВЕТИЗАЦИИ - для тебя, фашиста недобитого, это будет реванш за проигранную твоей стороной Великую Отечественную войну...
 
Ты говоришь о войне Германии с СССР? Тогда "титульный" этнос - СОВЕТСКИЙ. И с ЭТОЙ стороны это прекрасно знали. А вот с той, с германской (западно-европейской) стороны, русского до сих пор не в состоянии отличить даже от кавказца.

Для русских советский = русский. Они не воспринимали и не воспринимают совок иначе, кроме как империю россии. Отсюда негативное отношение к "антисоветчине" даже сейчас. И почитание сталина. И всякие "мы бы и без Украины справились". И отношение к бывшим совкореспубликам как к сепаратистам, отколовшимся от империи. Ну и имперский зуд у русских явление перманентное, пратнёры им не нужны, равные им не нужны - только холуи и шестёрки, что отлично отражено в неравных условиях всяких тс.

А Запад просто не играет в эти игры и называет вещи своими именами, без пафоса и советской словесной эквилибристики.

Кстати, советский этнос основан на русских, он русскоязычный и начинается с руссификации, воспитан на "русских" "народных" сказках и оторван от своих истинных национальных корней, т.е. ассимилированная русскими серая масса.

PS И вполне понятно, зачем тебе хочется ДЕСОВЕТИЗАЦИИ - для тебя, фашиста недобитого, это будет реванш за проигранную твоей стороной Великую Отечественную войну...

Убогий коммунистический пафос такой убогий (и такой коммунистический).:іржач:
Кстати, ИМХО реванш уже произошел.:D
 
Для русских советский = русский. Они не воспринимали и не воспринимают совок иначе, кроме как империю россии.
Не для всех русских советский=русский. Иначе бы ВСЕ русские говорили бы только о РУССКОЙ империи вместо СССР.

Для многих украинцев украинский=советский, для многих белорусов белоруский=советский и т.д. по всем шестнадцати республикам Союза...

А вот для запада угрозу представляла именно СОВЕТСКАЯ власть и большевизм, а не россия+Украина+Белорусия+остальные из шестнадцати. Точно так же, как и ныне не Китай с его многонациональностью им опасен, а народная власть в Китае - потому за пределами Китая все его граждане - китайцы. Точно так же, как за пределами СССР все его граждане были русскими.

Отсюда негативное отношение к "антисоветчине" даже сейчас. И почитание сталина. И всякие "мы бы и без Украины справились". И отношение к бывшим совкореспубликам как к сепаратистам, отколовшимся от империи. Ну и имперский зуд у русских явление перманентное, пратнёры им не нужны, равные им не нужны - только холуи и шестёрки, что отлично отражено в неравных условиях всяких тс.
Вообще-то те, кто за новую русскую империю, они ЗА антисоветчину, вплоть до того, что Сталина объявляют главным антисоветчиком и антибольшевиком - антиленинцем уж точно все "имперцы" его считают.

А Запад просто не играет в эти игры и называет вещи своими именами, без пафоса и советской словесной эквилибристики.
Ну да, завоевание какого-нибудь Ирака или Сирии Запад называет своим именем - демократия. :D Народный бунт в третьих странах против прозападных марионеток Запад называет своим именем - восстание против демократии :D Ну, а народные бунты в собственных странах Запад тоже называет своим именем - "охренели зажравшиеся" :D

На дворе сейчас не 1990-й, когда выросшая в тепличных условиях соковая интеллигенция ахуевала с "западных стандартов". Ныне такой ахуй - удел либо проплаченных Западом пиздунов, либо тупорылых идиотов, ни хуя не понявших в жизни. Ты сам-то из каких будешь, а?

Кстати, советский этнос основан на русских, он русскоязычный и начинается с руссификации, воспитан на "русских" "народных" сказках и оторван от своих истинных национальных корней, т.е. ассимилированная русскими серая масса.
На скольких языках были подписаны советские банкноты - до, кстати, реформы 1991 года? Приведешь мне такой пример с Запада? Ну, скажем, фунт - он подписан на скольких языках Британской Империи?

А евро на скольких языках подписано?

Убогий коммунистический пафос такой убогий (и такой коммунистический).:іржач:
Кстати, ИМХО реванш уже произошел.:D
Это опять временная оккупация, как 1941-м.

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

Не пытайтесь обыграть русских, ибо на вашу европейскую расчетливость русские ответят так же по европейски расчетливо, но с азиатским коварством
 
опускание уровня жизни рядового гражданина Украины в ШЕСТЬ раз? .... вот это победа :)
"Слава Украине"!!!
Ну так економіка падати стала радянська. Українська падала за інерцією і коли нею комуністи займалися. Коли Ющенко став прем'єром - економіка почала стрімко зростати.
 
опускание уровня жизни рядового гражданина Украины в ШЕСТЬ раз? .... вот это победа :)
Ну, такое не впервой. Вона приехала из России с переговоров по газу тоже "з перемогою" - контрактом на десять лет по невиданным доселе ценам. И до сих пор находятся идиоты, которые, не смотря на то что их обворовали, продолжают лить слёзы, сокрушаясь о тяжкой судьбине великомученницы, страдалице за народное счастье. И таких "перемог" в новейшей истории Украины - пруд пруди...:(

Ну так економіка падати стала радянська. Українська падала за інерцією і коли нею комуністи займалися. Коли Ющенко став прем'єром - економіка почала стрімко зростати.
:іржач:
 
Ну так економіка падати стала радянська. Українська падала за інерцією і коли нею комуністи займалися. Коли Ющенко став прем'єром - економіка почала стрімко зростати.
...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
...
 
советская была в СССР, а вот украинская на Украине
Тобто тепер уявимо що комуністи нічого не робили і все так вже було? Хіба не ваші товарищі про "спадок" весь час кажете?
Простий аргумент - рівень життя громадян значно впав в усіх країнах колишнього СРСР де при владі залишилася стара комуністична верхівка. Скажете збіг та випадковість? Враховуючи те що ті країни які довели демократичні реформи до логічного завершення зараз за рівнем життя випереджають усі інші пострадянські країни без виключення то більш схоже на закономірність.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу