4000 грн на місяць

Десоветизация Украины

  • Автор теми Автор теми Defton12
  • Дата створення Дата створення

Ваше мнение


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    165
Anděl;32489321 сказав(ла):
Дуралей тот, кто так считает :D:D:D
А теперь объясните - ка взаимосвязь, пожалуйста между рабским трудом и форумом!
Ну ты мысли последовательно: отсутствие индустриализации - поражение в Великой Отечественной войне - не родившийся форумный клоун Anděl.

Anděl;32489321 сказав(ла):
Это Гитлер, что ли пришел к власти аж после 39 - го года?
Взаимное обучение военных было до прихода Гитлера. И военных этих со стороны немцев был такой несущественный мизер, что и говорить смешно.

Anděl;32489520 сказав(ла):
взаимосвязь просматривается. А главное, что половина их строек (проектов) на фиг никому не нужна была. Даже самим комунякам.
Пример половины ненужных строек приведи.
Жду с нетерпением.
 
Останнє редагування:
Не было бы вообще никакого Гитлера, он бы просто оказался не нужен. НСДАП была бы просто маргинальной партией вроде ЛДПР.

причины появления Гитлера не внешние, а внутренние.
действительно, его поддерживали многие и по заграницам, скажем англичанам он был нужен, чтобы уравновешивать Францию, но это не так важно, потому что, повторюсь, он был нужен немцам в первую очередь для внутреннего внутригерманского употребления, а не для внешнего.
основные причины - это реваншистские настроения в Германии, и тоска по "раньшему времени" вообще.

нет, первый, вот победители:
...
Вот они, настоящие победители, понял?

и те победители, и те победители.
в чем противоречие? как-то непонятно.
почему вы одних называете победителями, а других нет?

После этой истории каждый раз, когда я слышу о "великом Сталине", я вспоминаю этих сосланных на почти необитаемый тогда остров Валаам почти утративших человеческий облик стариков, которых великий Сталин таким вот образом отблагодарил за победу и за потерю здоровья в этой страшной войне. Ну, а позже я узнал, что примерно то же самое происходило во всех крупных городах Совдепии, и в один прекрасный день тысячи нищих и попрошаек из числа инвалидов войны были по приказу Сталина отправлены чекистами в такие вот глухие клети - подальше от глаз, чтобы не мешали коммунистам строить социализм и рассказывать народу, какую распрекрасную страну они построили и как вольно в ней дышится человеку. А ведь у многих из этих сосланных инвалидов вся грудь в орденах была увешана. "За здоровье русского народа!" - любят вспоминать этот якобы произнесенный однажды Сталиным тост советcкие сталинисты как доказательство величия Вождя и его благодарности русскому народу за Победу и все вынесенные тяготы войны.
От себя могу добавить, что все написанное есть истинная правда.
Сергей Веревкин.

да, так вот, вопрос остается без ответа: почему вы считаете, что в санаториях (назовем интернатами, лагерями, концлагерями, домами инвалидов или домами престарелых, ... - неважно, от названия суть не изменится) со специальным уходом инвалидам жилось хуже, чем по базарам и вокзалам?

смежные вопросы: почему и зачем существуют детские дома? дома престарелых? психиатрические больницы, в конце концов?
чтобы издеваться над собственным народом, считает, видимо, либерально-демократическая общественность?
 
Сам факт существования этого концентрационного лагеря для инвалидов-победителей в ВОВ, вы тоже отрицаете или нет?

Существование концлагеря отрицаю, существование Дома инвалидов - признаю.

ну а куда же они делись? все инвалиды ВОВ, среди которых инвалиды войны и труда составляют 70% по вашей же ссылке?

По моей ссылке 70% инвалиды войны и труда составляют среди нищенствующих в начале 50-х годов, а не среди инвалидов ВОВ. И никуда они не делись, а продолжали нищенствовать. Хотя по первоначально приведенному материалу их выселили еще при Сталине.

а как забирают? в добровольно-принудительном порядке?

и вообще, а почему вообще забирают то? По какому праву инвалидов войны и труда собирают с улиц и ссылают по лагерям?
это что за "забота" такая о победителях?

А никак не забирают. Задерживают за нищенство и отпускают, что и следует из "Доклада МВД СССР". Из этого же доклада следует, что инвалидов войны и труда не собирают с улиц и не ссылают в лагеря.
 
кто-то может конкретно перечислить десоветизация это: 1), 2),...

- а что - можно и попробовать. Десоветизация Украины - это - в качестве первых шагов:

1. Официальное признание факта интервенции Советской России в Украину в 1918-20 и ее последующей оккупации

2. Признание Голодомора и массовых репрессий, в том числе - уничтожение украинской культурной. научной и политической элиты в довоенный период действиями российского оккупационного режима в Украине
(без этого мы никогда не расставим здесь все точки над i)

3. Официальная оценка практики того режима в Украине:

Констатация ликвидации частной собственности, перехода средств производства под полный контроль той администрации, закабаления селян в колхозное "госкрепостничество", принудительного труда селян на державу, жестоких гонений на церковь, разрушения здесь традиционного украинского быта, уклада, менталитета, тотальный контроль ее над СМИ, сферой образования, культуры, науки и материального производства.

Ликвидация демократических традиций и норм в Украине, включая свободные выборы, свободу слова и печати, многопартийную систему итд. Установление здесь тоталитарного режима.

Грубое искажение украинской истории. Подмена христианских устоев, на которых сформировалось украинское общество, категориями классовой ненависти и классовой борьбы. Насаждение нетерпимости и ненависти в украинском обществе.

Изоляция Украины от внешнего мира, блокирование связей с другими странами и народами, их цивилизацией и культурой.

Тотальная милитаризация украинской экономики. Подчинение украинского индустриального и научного потенциала нуждам и требованиям "оборонки". Непомерные расходы Украины на милитаризацию.

Маргинализация Украины. Целенаправленное формирование из украинцев маргинального "русскоязычного населения", максимально адаптированного к реалиям московского режима. Проведение административными методами русификации Украины с использованием любых методов - вплоть до физического уничтожения украинской интеллигенции.

- думаю, для начала этого будет достаточно. Чтобы проект развивался успешно - нужно максимально точно и объективно описать отправную точку - status quo. А проще говоря - понять и сформулировать - как дошли мы до жизни такой - и откуда есть пошли наши нынешние проблемы.
 
  • Це лайк!
Реакції: Saut
и вообще, а почему вообще забирают то? По какому праву инвалидов войны и труда собирают с улиц и ссылают по лагерям?
это что за "забота" такая о победителях?

а почему беспризорников собирали с улиц в десткие дома? это что за "забота" такая?
а почему психических больных собирали в больницы? это что за "забота" такая?
а почему одиноких беспомощных стариков собирали в дома престарелых? это что за "забота" такая?

потому что там (...) им лучше, чем на улице. это забота такая.

потому что те люди, которые победили фашизм - сыны и дочери народов всех 15 республик.Они ходили в атаку, воевали на передовой, вкалывали на заводах, рыли окопы.
а те, кто кровью этих народов, за эту победу заплатил, но сами грелись по тылам, или стояли в заград отрядах, совершали военные преступления или сбегали с поля боя, бросив своих солдат - а сегодня эту победу полностью себе присвоили - их палачи.
И для меня это основное различие, одних от других.

это митинговщина обыкновенная. одно неотделимо от другого.
солдат не воюет без генерала, и генерал не воюет без солдата. (как, впрочем, и абсолютно во всех сферах человеческой деятельности, ну кроме тех, где мизерные масштабы позволяют обходиться самому, как сапожнику например).
откуда вы взяли, что кто-то присвоил чью-то победу, я не знаю.
 
А саму десоветiзацыю ты рассматриваешь в каких критериях- как цель или инструмент?

- разумеется, не как цель - т.е. никак не как самоцель - а как необходимый и очень важный этап лечения ее после нанесенных в тот период тяжелых травм - и преодоления "постколониального синдрома", в котором мы с головой и ногами - по сей день

Конечная цель - если в двух словах - то это строительство нормальной здоровой страны, базирующейся на традиционных украинских устоях и разумно использующей достижения мировой цивилизации.
 
солдат не воюет без генерала, и генерал не воюет без солдата.

Оно-то так, но... Ржевско-Вяземская операция (1942). Бои 39-й армии и 11-го кавалерийского корпуса в окружении продолжались до середины июля 1942 года, когда они были окончательно разгромлены (операция «Зейдлиц»). Командующий 39-й армией генерал-лейтенант И. И. Масленников был эвакуирован (ебись оно всё конём). Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776,889 человек, из них безвозвратные 272,320, или 25,7 %.

Вот такие они, отцы-командиры...
 
1. Официальное признание факта интервенции Советской России в Украину в 1918-20 и ее последующей оккупации
... А постановление от 17 февраля 1919 года Совета Обороны РСФСР о ликвидации Донецко-Криворожской советской республики мы будем признавать? А о факте создания Советской Украины на территории Донецко-Криворожской советской республики с дальнейшим присоединением к ней УНР мы скромно промолчим? ...
 
1. Официальное признание факта интервенции Советской России в Украину в 1918-20 и ее последующей оккупации
В каких границах рассматривать Украину?
Кто должен признавать интервенцию? Почему народ принял Советскую власть и украинский народ воевал за нее на фронтах гражданской войны?
Откуда вообще взялась страна - Украина? В рамках Российской империи такого государства не было. Быть может, перед этим стоит признать сепаратные действия т.н. Центральной Рады?

2. Признание Голодомора и массовых репрессий, в том числе - уничтожение украинской культурной. научной и политической элиты в довоенный период действиями российского оккупационного режима в Украине
(без этого мы никогда не расставим здесь все точки над i)
Кто-то отрицает голод 32-33 годов?
Кто-то отрицает наличие репрессий? Они были, как и во все времена, кстати.

3. Официальная оценка практики того режима в Украине:

Констатация ликвидации частной собственности, перехода средств производства под полный контроль той администрации, закабаления селян в колхозное "госкрепостничество", принудительного труда селян на державу, жестоких гонений на церковь, разрушения здесь традиционного украинского быта, уклада, менталитета, тотальный контроль ее над СМИ, сферой образования, культуры, науки и материального производства.
Ликвидация демократических традиций и норм в Украине, включая свободные выборы, свободу слова и печати, многопартийную систему итд. Установление здесь тоталитарного режима.

Грубое искажение украинской истории. Подмена христианских устоев, на которых сформировалось украинское общество, категориями классовой ненависти и классовой борьбы. Насаждение нетерпимости и ненависти в украинском обществе.

Изоляция Украины от внешнего мира, блокирование связей с другими странами и народами, их цивилизацией и культурой.

Тотальная милитаризация украинской экономики. Подчинение украинского индустриального и научного потенциала нуждам и требованиям "оборонки". Непомерные расходы Украины на милитаризацию.

Маргинализация Украины. Целенаправленное формирование из украинцев маргинального "русскоязычного населения", максимально адаптированного к реалиям московского режима. Проведение административными методами русификации Украины с использованием любых методов - вплоть до физического уничтожения украинской интеллигенции.
Таков был выбор народа, который поддержал Советскую власть и который отстоял эту власть. Не тебе его, народ, судить.
Про частную собственность, закабаление селян в колхозное "госкрепостничество", принудительный труд селян на державу, разрушения украинского быта, уклада, менталитета, тотальный контроль ее над СМИ, ликвидацией демократических традиций и норм в Украине, включая свободные выборы, свободу слова и печати, многопартийную систему итд. - пиши еще.

- думаю, для начала этого будет достаточно. Чтобы проект развивался успешно - нужно максимально точно и объективно описать отправную точку - status quo. А проще говоря - понять и сформулировать - как дошли мы до жизни такой - и откуда есть пошли наши нынешние проблемы.
Да нет, маловато будет.
Как быть с образованием, медициной, промышленностью, сельским хозяйством и многим-многим другим? Как быть с этими советскими ценностями?

Вот такие они, отцы-командиры...
Они, командиры, все такие?
И если все, то как же удалось победить в войне? Опять строго вопреки?
 
Останнє редагування:
... А постановление от 17 февраля 1919 года Совета Обороны РСФСР о ликвидации Донецко-Криворожской советской республики мы будем признавать? А о факте создания Советской Украины на территории Донецко-Криворожской советской республики с дальнейшим присоединением к ней УНР мы скромно промолчим? ...

- мы говорим здесь о достаточно серьезных вещах. В том числе - о государстве Украина, формировавшемся в рамках УКРАИНСКИХ ЭТНИЧЕСКИХ ЗЕМЕЛЬ.

Если у вас есть желание обсудить тему скороспелых территориально-политических образований, которые появлялись и исчезали, не оставив никакого следа - то можно и об этом - но за рамками рассматриваемой темы.

По ДКР скажу, что главный вопрос по ней - какая часть населения региона, на который она претендовала, была более-менее представлена в том формате? Проще говоря - участвовали ли в том "державостворчестве" кто-либо, кроме кучки русифицированных пролетариев, представлявших от силы процентов 10-15 населения в границах ДКР?

И в каком формате закрепились те границы, а главное - какие признаки СТРАНЫ по имени ДКР - кроме галимой "политики", вы там видите?
 
- мы говорим здесь о достаточно серьезных вещах. В том числе - о государстве Украина, формировавшемся в рамках УКРАИНСКИХ ЭТНИЧЕСКИХ ЗЕМЕЛЬ.
А кто определяет эти рамки? Интерес академический.

Если у вас есть желание обсудить тему скороспелых территориально-политических образований, которые появлялись и исчезали, не оставив никакого следа - то можно и об этом - но за рамками рассматриваемой темы.
Это ты об УНР, да?
 
Как быть с образованием, медициной, промышленностью, сельским хозяйством и многим-многим другим?

- да очень просто. Сначала - идея, "идеология" - а вслед за ней - экономика и все остальное. Как в Писании - СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО.

Попытка строить страну "просто с экономики" быстро заведет нас в маргинальный тупик. Потому что в экономике будут громко аукаться все те заморочки, о которых я выше пишу. Проще говоря - в ней так или иначе будет клонироваться постсовковая модель.
 
- да очень просто. Сначала - идея, "идеология" - а вслед за ней - экономика и все остальное. Как в Писании - СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО.
А какая идея? Какая идеология?
Нацистская, как у свободовцев? Нет, спасибо.

Попытка строить страну "просто с экономики" быстро заведет нас в маргинальный тупик. Потому что в экономике будут громко аукаться все те заморочки, о которых я выше пишу. Проще говоря - в ней так или иначе будет клонироваться постсовковая модель.
У коммунистов была идея и идеология. Сегодня ее планомерно пытаются уничтожить. Плохо получается, правда, судя по последним выборам.
 
Они, командиры, все такие?
И если все, то как же удалось победить в войне? Опять строго вопреки?
Ну дружище, на этот вопрос лучше, чем сам фронтовик никто не ответит!

Одно из писем фронтовика-окопника В. Астафьева советскому генералу времен советско-германской войны

Уважаемый Александр Сергеевич!

Ах, как жалко мне Вас огорчать на старости-то лет, да никуда от жизни не денешься.
Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.

Сбивши внука Бисмарка, побивши шестую армию немцев, что ж Вы не похвалитесь, что немцы тут же округлили эту цифру и разбили под Харьковом (заманив в явный мешок) шесть наших армий? Только одних Ваших доблестных сотоварищей-лампасников под Харьковом одновременно было взято в плен 19 штук, потому что они привыкли наступать сзади и отступать спереди, вот и угодили в полосу сомкнутого кольца сами. В 1943 году! Или о таком позоре: любимец Сталина Мехлис взялся командовать тремя армиями в Крыму, забыв, что редактировать «Правду» и подхалимничать перед Сталиным, писать доносы — одно, а воевать — совсем другое. Манштейн «танковым кулаком», из двух танковых корпусов состоявшим, подчинив себе по пути на Керчь несколько полевых дивизий, не побоявшись бросить в тылу осажденный Севастополь, так дал товарищу Мехлису, что от трех наших армий «каблуков не осталось», как пишут мне участники этой позорной и кровавой бойни. Мехлис-то ничего, облизался и жив остался. Удрапал, сука!

Я мог бы Вам рассказать, как целую зиму самый крепкий фронт — 1-й Украинский — уничтожал первую танковую армию противника, и сам товарищ Жуков к весне занялся этим делом. А остатки армии, без техники, без боеприпасов, потерявши большую часть боевого состава, вышли из окружения под Каменец-Подольском, и… в 1944 году первая танковая воскресла, преградила путь нашим войскам в Словакию. С нею, с 1-й армией, воевал 4-й Украинский фронт, состоявший из двух армий, в том числе из доблестной 18-й армии (надо ж так бездарно организоваться, чтоб держать штаб фронта ради двух армий!). Им помогал левый фланг 1-го Украинского и правый фланг 2-го Украинского фронтов, но, положив 160 тысяч советских воинов, лавина эта так и не выполнила своей задачи, двинулась на Сандомирский плацдарм, где снова нас ждала неудача…

Ах, как мне тоже хотелось бы похвалиться и похвалить Вас! Да за что? За то, что, борясь за свою «генеральскую» правду, Вы забыли похоронить павших бойцов, и косточки их по сию пору валяются по русским лесам, полям и болотам (за границей-то все они прибраны, и я видел не в ГДР, а в ФРГ бережно хранимые могилы наших солдат), или хвалить за то, что, жируя в послевоенные годы, наши мудрые старшие товарищи вспомнили о вояках через двадцать лет, когда их большая часть уже отстрадалась и лежала в земле?

Не надо трогать и прижигать наши раны, генерал! А правды Вам уже не спрятать, как не спрятать и того, что сейчас творится в доблестной сов. армии. А ведь пытались и пытаются спрятать изо всех сил и такие вот блюстители «чистоты мундира», как Вы, изо всех оставшихся сил помогают творить преступление. Еще одно. Да и одно ли? В мирные дни наша армия несет потери большие, чем граф Чернышев, возглавлявший русскую армию в блистательном походе на Париж. Во время Семилетней войны они равнялись тогда шести процентам. Ну если учесть, что от недогляда отвратительной бесплатной медицины, плохого, часто вредного питания у нас умирает двести тысяч детей в год, так что уж говорить о солдатишках, которые и всегда-то при советской власти были вроде соломы, годной лишь для того, чтобы гноить ее и бросать в костер. Чувствую, что Вы мало читали и читаете, так вот, был такой князь Раевский, который на Бородино вывел своих сыновей на редут (младшему было 14 лет!), вот я уверен, что князь Раевский, и Багратион, и Милорадович, и даже лихой казак Платов не опустились бы до поношения солдата уличной бранью, а вы?!

Ох-хо-хо-ооо, всё же из грязи в князи — никогда ничего не получалось. Я в День Победы пойду в церковь — молиться за убиенных и погубленных во время войны. И Вам советую сделать то же — уверяю Вас, поубудет в Вас злобства, спеси и не захочется Вам подсчитывать «напрасные обиды», нанесенные нашим генералам. Нет таких слов, нет такой молитвы Божьей, которая бы даровала им прощенье за мерзко прожитые дни (хотя бы брежневские), но если все вы, снявши мундиры, не бренча медалями, вышли б в русское поле, окруженное пустыми деревнями (одна из причин их опустошения — война), если вы встанете на колени и, опустив сивые головы, попросите прощения у Всевышнего, может, он вас и услышит. Это единственный путь к спасению вашей генеральской души, иначе вам смердеть на свете и умереть с темной злобой в сердце. Вразуми Вас Бог!

Кланяюсь. В. Астафьев
 
  • Це лайк!
Реакції: Saut
А кто определяет эти рамки? Интерес академический.

- тут есть резон поглядеть на англосаксов. А точнее - на их подход к формированию границ в Восточной Европе - и наших - в частности. Этот вопрос возник, когда Польша полезла в 1919 в Украину, и с ней в драке за наши земли сцепилась Советская россия. Полякам подавай Польску от можа до можа, русским - ясное дело - в границах своей империи 1913 года или около того.

Антанте хочешь-не-хочешь пришлось определиться с территориальными амбициями Польши и обозначить ее восточные границы, за пределами которых Антанта Польшу уже поддерживать не станет.

Что там сделали? Спросили своих географов с этнографами - и те, не долго думая, нарисовали им восточную границу ПОЛЬСКИХ ЭТНИЧЕСКИХ ЗЕМЕЛЬ - за которой поляки как этнос уже в миноре.

Это и есть наша западная граница сейчас. Тогда ее назвали Линией Керзона.

По остальным - точно так же. Берем за основу, скажем, наиболее детальные данные Первой всероссийской переписи 1897 - и смотрим - где там украинцы были в мажоре. Это и есть наша стопроцентная территория. Прочие - мы могли бы претендовать на земли, где украинцы - в числе прочих этносов, и при этом ни один не в явном мажоре. На то время такой территрией был Крым.

Кубань - открытый вопрос - так как часть ее была украинской. Тогда была.

- УНР была по сути эскизным проектом украинского государства, задушенным Советской Россией почти в колыбели. Тем не менее - она успела вчерне обрисовать общие контуры той державности - и главное - ее демократический формат.
 
Ну дружище, на этот вопрос лучше, чем сам фронтовик никто не ответит!
И привел доводы писателя? Прекрасное доказательство, дружок.
Ты сам как думаешь, без командиров победа возможна? Да вообще - как так получилось, что с такими хреновыми командирами войну выиграли?

Не в курсе? Трупами вымостили.
Цифры, дружок, давай про цифры поговорим.
Ну, про соотношение потерь 1:1,3 немецких войск к советским.
Кто и как там трупами вымащивал?
 
- тут есть резон поглядеть на англосаксов. А точнее - на их подход к формированию границ в Восточной Европе - и наших - в частности.
Я правильно понимаю, границу сегодняшней Украины (или тогдашней недо-Украины) должны решать англо-саксы?

Этот вопрос возник, когда Польша полезла в 1919 в Украину, и с ней в драке за наши земли сцепилась Советская россия. Полякам подавай Польску от можа до можа, русским - ясное дело - в границах своей империи 1913 года или около того.
Ключевое слово - "наши земли". Чьи именно - "наши"? Те, которые были в составе Российской империи? Так они "нашими" и не были никогда. А вот пришли большевики и организовали УССР. Так кого благодарить за создание республики?

Антанте хочешь-не-хочешь пришлось определиться с территориальными амбициями Польши и обозначить ее восточные границы, за пределами которых Антанта Польшу уже поддерживать не станет.
И что? Сказать за то, что Польша кусок бывшей Российской империи откусила, как шакал (коим она себя показывала на протяжении первой половины прошлого столетия), Антанте спасибо?

Что там сделали? Спросили своих географов с этнографами - и те, не долго думая, нарисовали им восточную границу ПОЛЬСКИХ ЭТНИЧЕСКИХ ЗЕМЕЛЬ - за которой поляки как этнос уже в миноре.

Это и есть наша западная граница сейчас. Тогда ее назвали Линией Керзона.
Ты так и не ответил - кто должен рисовать границу Украины как тогда, так и сейчас.

По остальным - точно так же. Берем за основу, скажем, наиболее детальные данные Первой всероссийской переписи 1897 - и смотрим - где там украинцы были в мажоре. Это и есть наша стопроцентная территория.
:іржач::іржач::іржач:
Скажи, а если в каком-нибудь чикагском квартале украинское население будет "в мажоре" - сразу надо этот квартал к Украине присоединять? Прекрасная логика!

Прочие - мы могли бы претендовать на земли, где украинцы - в числе прочих этносов, и при этом ни один не в явном мажоре. На то время такой территрией был Крым.
:іржач:Ох и фантазии!
За Крым Хрущеву спасибо скажешь.
А за ЗУ - Сталину.

Кубань - открытый вопрос - так как часть ее была украинской. Тогда была.
На Кавказ, случайно, не претендуем? А-то я там жил!

- УНР была по сути эскизным проектом украинского государства, задушенным Советской Россией почти в колыбели. Тем не менее - она успела вчерне обрисовать общие контуры той державности - и главное - ее демократический формат.
Ну, т.е. все, как ты и говорил: "скороспелое территориально-политическое образование, которое появилось и исчезло, не оставив никакого следа".

На войне гибнут исключительно войска?
Так что получается, Сталин войска нацистов трупами советского гражданского населения забрасывал? И так - победили?
Или, быть может, это есть разница между нацисткой идеологией, одной из целей которой было уничтожение славянского населения, и коммунистическими интернационально-гуманистическими принципами?
 
А какая идея? Какая идеология?
Нацистская, как у свободовцев? Нет, спасибо.

- а что - на большее воображения не хватает? Нацистская - или большевистская (руссккая великодержавная по сути)?

Предлагаю - экспромтом - рассмотреть, например, христианскую идеологию. Почему бы и нет?

У коммунистов была идея и идеология. Сегодня ее планомерно пытаются уничтожить. Плохо получается, правда, судя по последним выборам.

- была. Правда - и здесь хотели как лучше - получилось, как всегда. Строили светлое коммунистическое будуще - получилось - мрачное московское прошлое с реалиями опричнины и прочими прибамбасами впридачу
 
Назад
Зверху Знизу