Десоветизация Украины

[Geksogen]

Что, все-все погибли..? Может, хоть пару десятков уехало куда?

Я же сказал, что за МАЛЫМ исключением.
А цифра 700-800 умерших в год за период самостийности - это чистоган мертвяки, а не убыль. Убыль - это сумма: 52млн-умершие+родившиеся-уехавшие+приехавшие = 52-45 = 7млн чел. А умерло - порядка 10 млн чел!!!

 

[Petroff Бахмутский]

Думаю, смерность не меньше гулаговской.

Факты давай. Ты же так требуешь.

А умерло - порядка 10 млн чел!!!

Мало. Как говорят коммики, нужно писать 100500 млн.

 

[Anděl]

Почему? Это достаточно качественная художественная литература, написанная по мотивам пребывания автора в лагерях.




Вы так считаете? А как вы думаете почему это мало?

Насчет человеческих жизней - всего в лагерях погибло около 680 тыс. человек. За 30 (тридцать лет!) - с 1923 по 1953 год. Конечно это дофига по нынешним маштабам - но это все таки в двадцать раз меньше чем депопуляция одной Украины за последние двадцать лет. Обращаю внимание, что на Украине за это время ничего подобного Беломоро-Балтийскому каналу даже не построили.

т.е. получается, что для Вас это - художественная литература, основанная на реальных событиях????

А откуда эта цифра в 680 тыс. человек????

 

[Geksogen]

Мало. Как говорят коммики, нужно писать 100500 млн.

 

[Petroff Бахмутский]

А откуда эта цифра в 680 тыс. человек????

А это так, мусор... Причем, стыдливо заниженный.

 

[bazz1112]

Смертность просто зашкаливает. Там же фактически не кормят. Если нет поддержки из дому, дохнут как мухи. Тубик не лечат, лекарств нет.

Думаю, смерность не меньше гулаговской.

И что, у каждого нет холодильника, забитого заморской жратвой? Нет персональной камеры, в которой по причине ломки и застарелого радикулита никто не сидит, а отдыхает в больничке? Я не говорю о средствах связи - там же у каждого по 3 мобилы и каждый день кто-нить в гости ходит. Или это не у нас на зонах?

 

[Petroff Бахмутский]

Я не говорю о средствах связи - там же у каждого по 3 мобилы

Нахуя по три? В каждой хате есть пара-тройка.

 

[Anděl]

одна только википедия дает 1607000 человек. Да и то, это количество - мало по сравнению с настоящими цифрами

 

[zayec]

Факты давай. Ты же так требуешь.



Мало. Как говорят коммики, нужно писать 100500 млн.

В ИТУ показатели в 67 раз выше, чем средние по Украине. Исправительные учреждения превратились в рассадник инфекции - ежегодно на свободу выходят десятки тысяч больных с активным туберкулезом и сотни тысяч инфицированных. Особое беспокойство вызывает высокая распространенность полирезистентных(устойчивых) форм среди этих больных.
20-30% больных (амнистированных, освобожденных) не прибывают на место отправления и выпадают из наблюдения противотуберкулезных учереждений, а следовательно, представляют собой мощный источник инфекции.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[zayec]

одна только википедия дает 1607000 человек. Да и то, это количество - мало по сравнению с настоящими цифрами

А настоящие цифры - триллиарды или квадриллионы?

У Вас есть доказательства фальсификации подобной статистики? Вроде при плановой экономике такое фальсифицировать невозможно.

 

[Petroff Бахмутский]

В ИТУ показатели в 67 раз выше, чем средние по Украине. Исправительные учреждения превратились в рассадник инфекции - ежегодно на свободу выходят десятки тысяч больных с активным туберкулезом и сотни тысяч инфицированных. Особое беспокойство вызывает высокая распространенность полирезистентных(устойчивых) форм среди этих больных.
20-30% больных (амнистированных, освобожденных) не прибывают на место отправления и выпадают из наблюдения противотуберкулезных учереждений, а следовательно, представляют собой мощный источник инфекции.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Где смертность, превышающая ГУЛАГовскую?

 

[Anděl]

А настоящие цифры - триллиарды или квадриллионы?

У Вас есть доказательства фальсификации подобной статистики? Вроде при плановой экономике такое фальсифицировать невозможно.

а 1600000 это так, "Постная х...я", как говаривал гепа

 

[Petroff Бахмутский]

Википедия может давать что угодно - есть официальные цифры репрессированных и погибших.

Это какие?

 

[Anděl]

Это официальная цифра полученная после вскрытия всех архивов ЧК-НКВД-МГБ-КГБ и т.д.

Ее же Кургинян, Стариков, Мухин и т.д. уже лет 20-ть как называют - ее же и американцы получили. Т.е. есть информационный пузырь, фуфло массово протираемое по ушам про десятки миллионов убиенных в ГУЛАГе для того чтобы день нынешний не такой ужасный был.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛаг

 

[zayec]

И что, у каждого нет холодильника, забитого заморской жратвой? Нет персональной камеры, в которой по причине ломки и застарелого радикулита никто не сидит, а отдыхает в больничке? Я не говорю о средствах связи - там же у каждого по 3 мобилы и каждый день кто-нить в гости ходит. Или это не у нас на зонах?

Большинство заключенных, не преступники в нашем понимании этого явления. Это опустившиеся люди выброшенные демократией и капитализмом под откос. Обманутые люди, которых жулики развели на квартиру, у которых квартиры забрали банки. Жить негде, на работу не возьмут. Да и где работу найдешь, чтобы на оплату съемной квартиры хватило. Сбежавшие из сел от голодной и холодной смерти. С огорода не все прокормятся, топить нечем. Соответственно вокзал, базар, тюрьма.

Какая мобила?

 

[Anděl]

Википедия может давать что угодно - есть официальные цифры репрессированных и погибших. Общее число репрессированных около 2 млн. 600 тысяч, если мне не изменяет память, из них погибло около 680 тыс. Такие цифры не клеются с либеральной мифологией - но это факты.

В этом плане википедии больше доверяю чем документам нквд

 

[Geksogen]

Ну как за 20 лет - 6 млн. падения населения, при приросте в 1990 году - 0.7%. Сами подсчитаете сколько людей замучены на Украине?

Гугл легко выдает статистические данные по Украине за годы самостийности умерших по 700-800тыс чел. в год.

 

[Anděl]

Википедия может давать что угодно - есть официальные цифры репрессированных и погибших. Общее число репрессированных около 2 млн. 600 тысяч, если мне не изменяет память, из них погибло около 680 тыс. Такие цифры не клеются с либеральной мифологией - но это факты.

и еще одна вещь, 1600000 человек умерло только документально и с 1930 года. А ведь, были еще и 20 е года, не менее интересные в этом плане

 

[Anděl]

А там архивы - нафиг им врать? Они же отчитывались по каждому задержанному, арестованному, расстреляному. Как вы думаете, если он не одного врага народа поймает, а пять или десять - он более заслуженный или менее сыщик-мент и т.д?

а Вы как думали??? Это был их хлеб и работа. Нужны были цифры и показатели. Как всегда какое то соц соревнование и прочяя фигня. Вспомните капитана Милягу из Чонкина

Вот и говорится, что в архивах обо всех задержанных и т.д. их всего 2.6 млн. Ну не могли они все погибнуть. А по либеральным источникам погибшими в репрессиях было больше чем их вообще репрессировали. Т.е. часть больше целого - т.е абурд.

это количество умерших и погибших. смертная казнь физическим трудом очень имела место

 

[kottisha]

Википедия может давать что угодно - есть официальные цифры репрессированных и погибших. Общее число репрессированных около 2 млн. 600 тысяч, если мне не изменяет память, из них погибло около 680 тыс. Такие цифры не клеются с либеральной мифологией - но это факты.

У Вас цифры убиенных и замученных за годы счастливого социалистического прошлого слегка занижены. Предлагаю для ознакомления извлечение из В.В. Эрлихман. ПОТЕРИ НАРОДОНАСЕЛЕНИЯ В XX ВЕКЕ. Справочник. М., Издательский дом "Русская панорама", 2004,

Террор 1923 - 1934 гг.казнено и убито/погибло в тюрьмах и лагерях ------------------ 1 200,0
Террор 1935 - 1941 гг.казнено и убито/погибло в тюрьмах и лагерях ------------------ 3 500,0
Террор 1941 - 1945 гг.казнено и убито/погибло в тюрьмах и лагерях ------------------ 1 700,0
Террор 1945 - 1953 гг.казнено и убито/погибло в тюрьмах и лагерях -------------------- 600,0
Итого террор 1923 - 1953 ------------------------------------------------------------------------7 000,0 тыс.чел.