Денисова хочет побороть пенсионный туризм в зоне АТО

[3em]

2 ноября - многие уже пошли за социальной картой - так как сказали, что без нее нельзя будет попасть ни в больницу, никуда. Это конечно не оправдание на 100%, но...

эта карта только в ЛНР. а очереди были и в другом недорайоне

 

[Fozzi_Spok]

Ну начнем с того, что не надо писать бред про геноцид. Можешь привести хоть один пример геноцида, или хотя бы обвинения в нет - когда какая либо страна отказывалась платить на оккупированных территориях? да вообще, пример обвинения в геноциде за то, что просто не платят выплаты? То есть не удерживают, не забирают ничего. Просто не платят. В общем жду пример.

Пример чего? Гражданин Украины имеет(имел право получать пенсию). Если он сюда за ней приезжает -это его дело. Там не платят внутри и потому что нет возможности -это понятно. Но если ты сюда катаешься - это не запрещено. Ты имеешь право. Ты пока гражданин этой страны. Могут быть судебные иски.

 

[Pro100Ajax]

Ну начнем с того, что не надо писать бред про геноцид. Можешь привести хоть один пример геноцида, или хотя бы обвинения в нет - когда какая либо страна отказывалась платить на оккупированных территориях? да вообще, пример обвинения в геноциде за то, что просто не платят выплаты? То есть не удерживают, не забирают ничего. Просто не платят. В общем жду пример.

Далее - о признании. Сильно СССР в 41-42 году на оккупированных территориях что то платил? Интересно кстати, как с пенсиями в Чечне было.

В идеале конечно надо сделать следующее. Подготовить, пусть общежития, и переселять всех желающих, с предоставлением жилья. Только вот как быть, если таких миллион...

Все, кто хотел съехать из ********а уже съехали. Остались либо те у кого нет возможности/желания, ну первым мы врятли поможем, а вторым путь только в рабство

 

[3em]

запретите катание на оккупированные территории и всё. Т.е. гражданин Украины - ехай в Украину и спокойно перемещайся. А назад - на войну - херушки, что там делать человеку, который против бандитов?

 

[Pro100Ajax]

Пример чего? Гражданин Украины имеет(имел право получать пенсию). Если он сюда за ней приезжает -это его дело. Там не платят внутри и потому что нет возможности -это понятно. Но если ты сюда катаешься - это не запрещено. Ты имеешь право. Ты пока гражданин этой страны.

Гражданин, который голосовал на выборах 2 ноября, оказывал помощь террористам, блокировал наших солдат весной14- должен сидеть в тюрьме, а не кататься сюда за пенсией

запретите катание на оккупированные территории и всё. Т.е. гражданин Украины - ехай в Украину и спокойно перемещайся. А назад - на войну - херушки, что там делать человеку, который против бандитов?

Согласен на все 100

 

[3em]

Согласен на все 100

только куда их тут девать то

 

[phantom80]

Пример чего? Гражданин Украины имеет(имел право получать пенсию). Если он сюда за ней приезжает -это его дело. Там не платят внутри и потому что нет возможности -это понятно. Но если ты сюда катаешься - это не запрещено. Ты имеешь право. Ты пока гражданин этой страны. Могут быть судебные иски.

Пример обвинения в геноциде. Когда звучали обвинения в геноциде за невыплату чего либо. Я не спорю, что в принципе это нарушение прав и вообще ситуация очень тяжёлая. Но каждый термин означает именно то, что означает. И нельзя писать слово геноцид везде, где нарушаются права.

 

[Fozzi_Spok]

Гражданин, который голосовал на выборах 2 ноября, оказывал помощь террористам, блокировал наших солдат весной14- должен сидеть в тюрьме, а не кататься сюда за пенсией

Ну если ты знаешь конкретно это гражданина -то посади его.

Далее - о признании. Сильно СССР в 41-42 году на оккупированных территориях что то платил? Интересно кстати, как с пенсиями в Чечне было.

Не..не..не..либо оккупированные территории, либо уже зона АТО. А то как-то уже не в курсе. Либо территория захваченная другим государством, либо украинская с его гражданами.
Либо война СССР_Германия, либо просто граждане,которым не повезло жить на 200 км восточнее и они просто могут сюда ездить как когда-то немцы в западный Берлин.

 

[phantom80]

Гражданин, который голосовал на выборах 2 ноября, оказывал помощь террористам, блокировал наших солдат весной14- должен сидеть в тюрьме, а не кататься сюда за пенсией

Ну блокировали не думаю, что больше 1% населения. тут же какое дело. Если бы был список тех, кто ходил на референдум и ставил за, кто блокировал, пусть это даже сотни тысяч человек. И если бы была гарантия - что эти списки точные и правдивые - я был бы за лишить пенсий. Было бы жестоко - но справедливо. Но ведь там многие не просто за Украину - а еще некоторые даже как могли и армии помогли и с национальной символикой на митинг ходили. Как их отличить?

 

[3em]

Кстати, а никто не думал, что часть пенсий многие тратят на помощь "ополченцам"?

Об этом я просто догадываюсь... А вот знакомая, приехавшая с Луганска к нам в качестве беженки (сама за Украину по словам) говорит, что девки тамошние готовы отсосать солдату ополчения прямо на улице (хотя, сама скромная, от нее не ожидал такое услышать).

Говорит, любят их там сильно аж вот до такой степени. общается по телефону и интернету с теми, кто остался.

 

[phantom80]

Не..не..не..либо оккупированные территории, либо уже зона АТО. А то как-то уже не в курсе. Либо территория захваченная другим государством, либо украинская с его гражданами.
Либо война СССР_Германия, либо просто граждане,которым не повезло жить на 200 км восточнее и они просто могут сюда ездить как когда-то немцы в западный Берлин.

Тут согласен - надо признать территории оккупированными со всеми последствиями.

 

[Fozzi_Spok]

Пример обвинения в геноциде. Когда звучали обвинения в геноциде за невыплату чего либо. Я не спорю, что в принципе это нарушение прав и вообще ситуация очень тяжёлая. Но каждый термин означает именно то, что означает. И нельзя писать слово геноцид везде, где нарушаются права.

Ну..пример обвинения в геноциде путем невыплаты пенсий своим гражданам проживающим на неугодных территориях я привести не могу. Признаю.

 

[sergeime]

А как быть людям, у которых нет родичей в Украине?
Снимать жилье у большинства денег нет.
Да и нет жилья, если все вдруг ломанутся жить в другие области Украины из ДНР/ЛНР.
Я так понимаю, что Киев ждет, что местные сами будут сбрасывать новоросскую хунту.

местные с расейскими флагами бегали и путена звали потому что им подачки за это наливали щедро. Забесплатно они даже перхоть с мошонки не струсят. То ж масовка из местных маргиналов.

 

[ujn]

ну гражданин Украины имеет право на пенсию(которую он заработал) от Украины не зависимо от страны проживания, хоть в Зимбабве хоть в США, хоть в тюрьме.

также как и немец переехавший в испанию например.

 

[Fozzi_Spok]

Кстати, а никто не думал, что часть пенсий многие тратят на помощь "ополченцам"?

Об этом я просто догадываюсь... А вот знакомая, приехавшая с Луганска к нам в качестве беженки (сама за Украину по словам) говорит, что девки тамошние готовы отсосать солдату ополчения прямо на улице (хотя, сама скромная, от нее не ожидал такое услышать).

Говорит, любят их там сильно аж вот до такой степени. общается по телефону и интернету с теми, кто остался.

Думал.Скорее в своеобразном черном юморе. Во-первых, кто оформляет тут пенсии на карточку уж вряд ли (как-тут выше написали) - "это они всё затеяли." Кто затеяли-тот сюда на маршрутках пенсию переоформлять не добирается. Они на самолетах летают. Собственных. А во-вторых, той пенсии и себе-то на картошку не хватит, куда уж "поддерживать". Штаны разве что "поддерживать".

 

[ujn]

Кстати, а никто не думал, что часть пенсий многие тратят на помощь "ополченцам"?

Об этом я просто догадываюсь... А вот знакомая, приехавшая с Луганска к нам в качестве беженки (сама за Украину по словам) говорит, что девки тамошние готовы отсосать солдату ополчения прямо на улице (хотя, сама скромная, от нее не ожидал такое услышать).

Говорит, любят их там сильно аж вот до такой степени. общается по телефону и интернету с теми, кто остался.

врядли.
от 1200 грн много остается. а о детских и инвалидах забыли ?

 

[Lapushka-manja]

ну гражданин Украины имеет право на пенсию(которую он заработал) от Украины не зависимо от страны проживания, хоть в Зимбабве хоть в США, хоть в тюрьме.

также как и немец переехавший в испанию например.

Так пенсии никто не лишает, они будут на счетах, но из-за невозможности проведения выплат, пенсионеры получат их после освобождения территорий

 

[Fozzi_Spok]

Так пенсии никто не лишает, они будут на счетах, но из-за невозможности проведения выплат, пенсионеры получат их после освобождения территорий

так "пенсионный туризм" с которым борятся -как раз и есть "возможность" получения тут на счетах (Это оно "там" - невозможность. А тут как раз даже возможность.) Кстати, инициированный самим же правительством, только пол-года назад. так что. не не... тут как бы..не..рубят, действительно.

 

[Nick_N]

Логика, имхо, считаю проста. Выводя всё из этих территорий, по факту признавая их независимыми, но все также якобы не признанными. Отказ в выплате означает, что проживающие там уже не попадает под категорию граждан Украины.

С чего бы?
Пенсии продолжат начисляться, после освобождения территории пенсия будет выплачена.

Плюс за такие финты ушами можно получить бы обвинение в геноциде и причем совсем не от кисло-щивского тв.

Только в твоих мечтах.

Статья 2 соответствующей конвенции:

действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём

Подскажи, как такого добиться невыплатой пенсий.

Нравится- не нравится, никто до этого не мог отказать в получении пенсии гражданину Украины, если он живет ну не там где вами нам всем хотелось или ездит сюда на автобусах, как бы там ни было. Признанная там территория,.. не признанная, или вообще другое государство. Гражданин Украины имел право на получение пенсии без какой-то бумажки о перемещении. Ну живет от на двести км восточнее чем бы вам хотелось..Это не есть право ограничивать получение пенсии. Точнее ..не было.

Повторяю -- пенсию никто не ограничивает.
Она продолжит начисляться и после освобождения территории подлежит выплате.

Вот программа содействия переселению (с фильтрацией, разумеется) таки нужна -- это да.

 

[phantom80]

ну гражданин Украины имеет право на пенсию(которую он заработал) от Украины не зависимо от страны проживания, хоть в Зимбабве хоть в США, хоть в тюрьме.

А вот тут не неси херню. Заработал гражданин когда накопительная система. При солидарной - он заработал всего лишь право, чтобы его более молодое поколение кормило. То есть пенсия - это не вклад в банк и жищнь на проценты.