Делаем "народную" ЦАПу

[Джемшут]

PCB21
в огороде бузина...
гальваноразвязка от компьютера нужна однозначно. Если спдиф- то *******, если ЮСБ- решение от АД, не помню какая АДУМ-ка.

Тут спор вышел по поводу необходимости развязки непосредственно между микросхемами ЦФ и ЦАП. Читайте внимательней, вопрос совсем не риторический.

 

[Полковnik]

Полковnik. Развязка уменьшает уровень помех или нет? Надо её ставить или послушаем Джемшута?

Т.к. одним из вариантов источника I2S для меня является звуковая карта на VT1723, я ставлю опторазвязку в обязательном порядке. У меня чётко сформировавшееся мнение поэтому поводу и навязывать его никому не собираюсь. Наличие гальвано развязки требует следующего элемента - пересинхронизатора для ВСЕХ сигналов идущих от ЦФ к микросхемам ЦАП из-за большого джиттера последних. Её отсутствие - требует наличие пересинхронизатора только для одного из сигналов. Цена вопроса для предлагаемых AD1862N - Либо один триггер либо шесть (регистр).

 

[Гість 103546]

Т.к. одним из вариантов источника I2S для меня является звуковая карта на VT1723, я ставлю опторазвязку в обязательном порядке. У меня чётко сформировавшееся мнение поэтому поводу и навязывать его никому не собираюсь. Наличие гальвано развязки требует следующего элемента - пересинхронизатора для ВСЕХ сигналов идущих от ЦФ к микросхемам ЦАП из-за большого джиттера последних. Её отсутствие - требует наличие пересинхронизатора только для одного из сигналов.

Получается что благодаря развязке мы уменьшим чуть чуть помехи и получим геморрой с синхронизацией, а если с блеском при этом не выкрутимся, то получим джиттером и потерей в звуке. Так?

 

[Джемшут]

Получается что благодаря развязке мы уменьшим чуть чуть помехи и получим геморрой с синхронизацией, а если с блеском при этом не выкрутимся, то получим джиттером и потерей в звуке. Так?

Ключевой вопрос- ИСТОЧНИК

 

[Гість 103546]

Ключевой вопрос- ИСТОЧНИК

Вы имеете ввиду что если источник сиди транспорт то развязка нигде вообще не нужна. Так?

 

[Полковnik]

Получается что благодаря развязке мы уменьшим чуть чуть помехи и получим геморрой с синхронизацией, а если с блеском при этом не выкрутимся, то получим джиттером и потерей в звуке. Так?

Наличие пересинхронизации для одного из сигналов обязательна, в независимости от наличия или отсутствия развязок. Отсутствие пересинхронизации этого сигнала приводит к зависимости от конкретного ЭКЗЕМПЛЯРА цифрового фильтра, даже если фильтры одного типа. Как результат - нарушение/сужение сцены в воспроизводимых муз. композициях.

Вы имеете ввиду что если источник сиди транспорт то развязка нигде вообще не нужна. Так?

Сервопроцессоры CD проигрывателей свистят весьма неплохо. А учитывая, что для их удешевления ПП делаются односторонние - ситуация выходит из под контроля.

 

[Гість 103546]

Дайте кто-нибудь ссылку где о пересинхронизациях почитать. Чувствую себя не подготовленным

 

[Гість 103546]

Сервопроцессоры CD проигрывателей свистят весьма неплохо. А учитывая, что для их удешевления ПП делаются односторонние - ситуация выходит из под контроля.

В данном случае выходит развязка нужна. Только где - перед ЦФ или после?

 

[SergF]

Вероятно, смысл тогда развязку ставить сразу после «грязного места». В зависимости от типа источника будет варьироваться ее (развязки) тип и место установки в схеме.

 

[Полковnik]

Вероятно, смысл тогда развязку ставить сразу после «грязного места». В зависимости от типа источника будет варьироваться ее (развязки) тип и место установки в схеме.

Т.к. ЦФ - также довольно шумный товарищ, то после. Не помню где вычитал, что PMD100 - вообще мотороловский микропроцессор с жестко зашитым алгоритмом и надписью PMD100.

 

[Джемшут]

Т.к. ЦФ - также довольно шумный товарищ, то после. Не помню где вычитал, что PMD100 - вообще мотороловский микропроцессор с жестко зашитым алгоритмом и надписью PMD100.

одни сущности плодят другие... и так- до бесконечности.

 

[Полковnik]

одни сущности плодят другие... и так- до бесконечности.

А как же, так и есть. А вот в дельтасигмах ЦФ вообще на одном кристалле с модулятором цап , вообще весело.

 

[piramida]

одни сущности плодят другие... и так- до бесконечности.

В зависимости от того, какие цели преследуются. Если это коммерция, то за что деньги брать, если не поставить в устройство огромное колличество всяких элементов.

Т.к. ЦФ - также довольно шумный товарищ, то после.

Да, давайте создадим себе проблемы, а потом будем их преодолевать...

 

[SergF]

Если это коммерция, то за что деньги брать, если не поставить в устройство огромное колличество всяких элементов.

В коммерции не за это деньги берут. Это у китайцев так – цена зависит от количества компонентов, хотя они тоже начинают сейчас нарушать эту традицию.

 

[Shtraus]

Да, давайте создадим себе проблемы, а потом будем их преодолевать...

А что, разве есть простые пути преодоления 44.1k/16 ?

Любое сложное электронное устройство - "клубок" компромиссов.

 

[Полковnik]

В зависимости от того, какие цели преследуются. Если это коммерция, то за что деньги брать, если не поставить в устройство огромное колличество всяких элементов.

Да, давайте создадим себе проблемы, а потом будем их преодолевать...

Я думаю, всем будет интересно если Вы выскажетесь более предметно по обсуждаемому вопросу.

 

[piramida]

Я думаю, всем будет интересно если Вы выскажетесь более предметно по обсуждаемому вопросу.

Предмет критики - сам цифровой фильтр как таковой. Единственная выгода от его применения - это упрощение послецапового аналогового фильтра.
Не понятно, зачем добавлять дополнительные отсчеты между двумя "действительными" отсчетами, если эти "действительные" отчеты выставлены неправильно. В отличии от теоремы Котельникова, мы ведь имеем дело не с непрерывным множеством значений амплитуды, а со счетным 16-ти битным. Т.е. любой отсчет принимает не своё истинное значение, а некий дискретный амплитудный уровень. Для точности восстановления аналогового сигнала цифровой фильтр как минимум не нужен. Причем реально цифровой фильтр добавляет даже не рассчитанные интерполяционные значения, а шо попало, вплоть до тупо нулевых отсчетов... Более того, еще нужно будет поднапрячься, чтобы потом выгрести за цифровым фильтром всю грязь уже на аппаратном уровне (о чем уже говорилось в ветке). Добавив исключительно искусственную функцию, которая очень сильно и глубоко взаимодействует с сигналом, мы ожидаем, что это никак не отразится на звуке?..

 

[Shtraus]

А откуда сведения, что

реально цифровой фильтр добавляет даже не рассчитанные интерполяционные значения, а шо попало, вплоть до тупо нулевых отсчетов...

Скорее всего, хорошие фильтры 42, 47, как раз рассчитывают интерполяционные значения.
Плохие зачем ставить ?

---

Добавив исключительно искусственную функцию, которая очень сильно и глубоко взаимодействует с сигналом, мы ожидаем, что это никак не отразится на звуке?..

А разве есть результаты исследований слышимости вносимых ЦФ интерполяционных искажений ?

 

[Полковnik]

piramida, чем потоки на левый и правый разделять будете?

 

[piramida]

А откуда сведения, что
Скорее всего, хорошие фильтры 42, 47, как раз рассчитывают интерполяционные значения.
Плохие зачем ставить ?

Для правильной интерполяции нужны не только те два отсчета, которые мы пытаемся соединить между собой, но так же необходимы как предыдущие, так и последующие отсчеты и чем их больше, тем лучше, т.е. нужно "залазить" не только в прошлое по временнОй оси, но и в будущее. Иными словами нужна буферизация. А этого в цифровом фильтре не происходит, он работает в реальном времени.
Но, как я уже выше писал и ещё раз хочу повторить, даже если бы интерполяция происходила правильно, то все-равно смысла бы в этом было не много, т.к. каждая выборка по своему амплитудному значению невернА - она принимает ближайшее фиксированное значение, обусловленное 16-ти битным форматом. Т.е. для точности восстановления аналогового сигнала, цифровой фильтр абсолютно бесполезен.

piramida, чем потоки на левый и правый разделять будете?

Ну это вопрос не принципиальный, а, скорее, технический. Сдвиговые регистры, например, прерывание тактовой... Лучше использовать самое простое решение, которое будет работоспособно для примененных м/с приемника и м/с цап-а. Конечно, было бы очень интересно "заложить" возможность включить устройство как с ЦФ, так и без...