Делаем "народную" ЦАПу

[cheeks]

цап-царап. может, сначала определить, откудова ему сигнал-то подавать?
а то тараканим с цапами, и интерполяцию при чтении СД отдаем на совесть буржуазного маркетолога, ибо хрен чо поменять можно.

давайте с транспорта начнем лучше) с начала, так сказать.

или плясать от УНЧа - кабели межблочнки выбрать, потом выходное гнездо (сначала попределиться с типом - XLR или RCA), потом - разделительный конденсатор (вот где раззудись плечо - вариантов уйма), потом - выходной буфер, потом - фильтр аналоговый, и уж только потоооом - сам цапэ.

(Буква Э в слове "цап" нажалась случайно, но оставил - по аналогии с "котэ" - даже если ето не "пидарас пушистый", а отечественный кремнивевый транзистор ))))

 

[SergF]

Сейчас самый распространенный вариант источника цифры – это компьютер. Поэтому нужен асинхронный конвертер с I2S выходом. Вот такие платки брал на изучение возможностей, работают норм. Интересовал бюджетный вариант конвертера с приемлемым качеством звука. Лучше есть, но оно прилично дороже и сложнее.

 

[Me1]

разводку плат тоже неплохо было бы подтянуть, как ЦАПы\ОУ включать, как петли делать, как закольцовывать ОУ, как фильтры считать, как выбирать типы деталей...

 

[cheeks]

Поэтому нужен асинхронный конвертер с I2S выходом.

а где у компутера такой выход?
на внешней платке с УСБ? не считается
к нему надо кабель из RG6 делать)))))

 

[радист09]

С чего-то начинать нужно ведь... Вот вы, радист09, какие ЦАП делали, на каких остановились решениях? Нужно ведь начинать с себя, особенно если судите других.

Отвечаю.
1. Я, никого не сужу.
Не судите и судимы будете!
Просто удивляюсь.
Лезть в тему ЦАПов - не имея базовых знаний удивительно!
Разрабатывать печатки, делать расчеты, правильно применять элементную базу - могут только специалисты.
Любителям - прежде, чем туда лезть нужно учиться.
Наверное?
Разберите двигатель своего автомобиля - если Вы в нем ничего не понимаете и сделайте капремонт. Слабо?
А ЦАПы это много сложнее.
2. Переход на личности происходит у индивидуума, когдла у него кончается аргументация.
Следующий этап - оскорбления, озлобление, выброс негатива.
Некоторые участники темы - это уже показали по порядку. как в аптеке.

Не переходите на личности, аргументируйте по теме, факты, логика, выводы - если не можете молчите не позорьтесь.
Совет писателям.

Теперь про ЦАПы - как правило каждая уважающая себя фирма, дает рекомендации по применению своей элементной базы, дает в специальных документах теорию и практику применения.
Почему бы не почитать?
Схемы в даташитах - это условные схемы! Тупо их копировать - смешно.
Вы видели сигнал на выходе ЦАпа?
Ступеньки кто нибудь видел?
Вы, хотя бы приблизительно представляете себе спектр сигнала на выходе ЦАПа?
О чем говорить?
Вы умеете разводить платы? Изучили современные требования, специальные требования производителей?

Выше было сказано про аналоговый фильтр в посте уважаемого cheeks, кто нибудь из ЦАПо мучителей делал расчету к фильтру?
С учетом рабочего спектра, гармоник?
Вся эта возня просто смешна!
Начните с фильтров - посчитайте, обсудите, обмеряйте, правильно согласуйте - элементарно.
Начинают подбирать конденсаторы - когда "срет" опора - нонсенс....

разводку плат тоже неплохо было бы подтянуть, как ЦАПы\ОУ включать, как петли делать, как закольцовывать ОУ, как фильтры считать, как выбирать типы деталей...

Вот, вот - подтереть сопли, подтянуть штаны, купить нормальный паяльник, воздух, флюсы, книги почитать.

 

[cheeks]

тут весь смысл не в получении "чистого", теоретически достижимого неискаженного сигнала, а достижение нирваны в звуке. Которая у каждого своя, и тут чем грязнее выхлоп, тем больше вариаций для эзотерики всяческой. Далее начинается процесс подбора "схемы" и компонентов по принципу алхимии - жабьи ножки, мышиные жопки, совиный помет и веточка бамбука. Потом - вариации в пропорциях этих "чудесных элементов". Притом стоимость той же мышиной жоппки запросто может быть равной Ничикону тыщщ на 10....

Отсутствие понимания теории компенсируется шаманскими телодвижениями и случайным перебором составляющих...

таким же образом работает теория про миллионы обезьян и "Войну и Мир". только там критерий оценки объективный - побуквенное совпадение с оригиналом, а тут - сплошной субъективизим и эмоции. Ощущение "правильности" звука - оно у каждого свое...

 

[Гість 103546]

Оно хорошо клеймить жабьи ножки и бамбуковые палочки, но никто ж ещё ни у кого системы не слушал, и представляет разговоры о звуке здесь чисто теоретически.

Так что лучше отдельно обсуждать алхимию и схемотехнику.

 

[cheeks]

пока про схемотехнику тут не говорили))

 

[Гість 103546]

Кого ад1862 интересует, может тупо купить:
CD проигрыватель Denon DCD-2560
Добротный аппарат от Денон. Знаменитый транспорт Sony KSS-151A .
Одни из лучших ЦАПов AD1862 в кол-ве 4 шт. Сделано в Японии.
220 вольт. Цвет - черный. Оригинальный пульт ДУ.
Состояние и работа - отличные. Цена - 400 долларов.

А то человек продаёт, продаёт, и продать не может, а там их аж 4 штуки

 

[радист09]

тут весь смысл не в получении "чистого", теоретически достижимого неискаженного сигнала, а достижение нирваны в звуке. Которая у каждого своя, и тут чем грязнее выхлоп, тем больше вариаций для эзотерики всяческой. Далее начинается процесс подбора "схемы" и компонентов по принципу алхимии - жабьи ножки, мышиные жопки, совиный помет и веточка бамбука. Потом - вариации в пропорциях этих "чудесных элементов". Притом стоимость той же мышиной жоппки запросто может быть равной Ничикону тыщщ на 10....

Отсутствие понимания теории компенсируется шаманскими телодвижениями и случайным перебором составляющих...

таким же образом работает теория про миллионы обезьян и "Войну и Мир". только там критерий оценки объективный - побуквенное совпадение с оригиналом, а тут - сплошной субъективизим и эмоции. Ощущение "правильности" звука - оно у каждого свое...

Я, с Вами совершенно согласен, уважаемый cheeks!

Но, представьте себе - покупаем BMW последней марки, открываем капот и начинаем менять провода, подтягивать пружинки, крутить регулировки, лишние провода откусываем, трубочки разные меняем местами и пр.
А, потом пробуем ехать! Когда мы все это делали - то, думали, что машина поедет быстрее, а она вполне заслуженно - ехать откажется совсем.
Примерно тот же процесс и тут.
Но, по уму можно лезть под капот, если знаешь как там все устроено.
А, если не знаешь? Стоит ли?

По поводу подбора звучания на слух. Провода, марки конденсаторов, год выпуска микросхем и марки деталей - имеют влияние на порядок меньше, чем неправильно рассчитанный и согласованный фильтр, неправильная разводка платы, и пр.
Закон тут один по моему это Кант - "Нельзя управлять процессом, без учета его сути". Или, кухарка не может управлять государством - ее не учили.

По поводу подбора звука каждому - своего.
Тут все просто. Есть два направления.
Хай-Фай. Качественно, точно и в полном соответствии с оригиналом.
И Хай-Энд. Подбор звука на слух.
Это принятая во всем мире классификация.

Поэтому в первую очередь нужно задать себе вопрос - Хай-Фай или Хай-Энд?

 

[Vasija]

А чо не лазят под капот? Лазят. В том числе, как попало. «Колхозят» от души. И, независимо от марки авто. Вы, радист09, видимо в каких-нибудь гаражах давно не были...

 

[roker]

Это у нас национальный вид спорта такой. Одни обвешивают "копейку" спойлерами, наклейками, светодиодами, прямотоками, спортивными баранками получая на выходе то же говно, но в вырвиглазной упаковке, другие нихиконы суют куда только получается.

 

[радист09]

Брались мои 1702 тут В США, вмсете с оригинальной и новой платой ADCOM GCD-750, маркировка 4х экземпляров -две красные точки, т.е. грейд К.
Выпуск 1995г.

Есть еще 2шт малайзия, безгрейдовые , брались в Дигикее.
Звучат чуток порезче, чем Филипинские -К.



А 1862 брались у РСВ, замеры показывают их преимущество перед оригинальными 1702-К, тот правильный ЦАП както встал на полку... ждет доработки...

По графикам, видно только С/ш и гармоники, больше ничего не надо.

Слух все решает...

ПС. Вот отличный ЦАП vd_2, посмотрите графики, не находите почерк сходства работы 1862х?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сигнал тот - же, выхлоп тоже в классе "А".
Только фильтр другой...

ПС. У меня линейность не подстроена, т.к. не вижу явного смысла.
У него 1862 ТОЧНО оригинальные, куплены в США.
Я верю В ИЗМЕРЕНИЯ , а не байкам ака "гуру" о "китайских 1862", я лично пока не видел левых.

Если слух - все решает зачем графики?
На Ваших графиках С\Ш позорно мал - примерно как у детекторного приемника! У кассетного магнитофона Весна и то он был в районе 50 дБ, а у Вас непонятно - поскольку неизвестно разрешение анализатора.
Анализатор весь шум вычистил, какой он на самом деле нужно или считать или измерять аналоговым милливольтметром.

Какой фильтр?
Вы понимаете о чем речь?
Фильтр начинает резать от 20 кГц (по норме) - а, Ваша картинка на 20 кГц и заканчивается - т.е. увидеть работу фильтра Вы не можете.
Основная гармоника стоит на частоте F(опоры)+F(сигнала).
Т.Е. если у Вас частота 1 кГц, опора 44 кГц - смотреть работу фильтра нужно на частоте 45 кГц.
Там и увидите работу фильтра - подавление вне полосы пропускания.

И главный вопрос. Какая у Вас цель? Хай-Фай или Хай-Энд?

 

[cheeks]

картинка на 20 кГц и заканчивается

если звуковуха дальше не умеет работать, потому как 44,1/16 - какие там уж замеры?

 

[радист09]

если звуковуха дальше не умеет работать, потому как 44,1/16 - какие там уж замеры?

Я, же ему и пишу - по этим картинкам работу фильтра не видно!
Удачное выражение - обезьяна с гранатой...

 

[cheeks]

както так...

 

[cheeks]

хай-фай аппаратура – это некие циферки в паспорте,

мне больше нравится вот ето определение:

Хай-Фай. Качественно, точно и в полном соответствии с оригиналом.
И Хай-Энд. Подбор звука на слух.

 

[SergF]

Нравится или нет - уже совсем другое. Факт в том, что все очень перемешано сейчас. Кто-то считает, что хай-энд - это аппараты от центнера весом.

 

[Shtraus]

Нравится или нет - уже совсем другое. Факт в том, что все очень перемешано сейчас. Кто-то считает, что хай-энд - это аппараты от центнера весом.

И от писяти килобаксов

 

[радист09]

Нравится или нет - уже совсем другое. Факт в том, что все очень перемешано сейчас. Кто-то считает, что хай-энд - это аппараты от центнера весом.

Уважаемый Сергей!
Простой вопрос - зачем выдумывать?
Есть общепринятая классификация.
Почему бы не использовать ее?
Если каждый начнет писать учебники по физике - что будет?

Итак официальные определения:

Концепция создания аппаратуры High-Fidelity (высокая верность; то есть аппаратуры, обеспечивающей максимальное соответствие живому звуку), выдвинутая в 60-е годы фирмой KEF (Англия).

Термину Hi-End не соответствует какой-либо стандарт. В общем случае аппаратурой Hi-End считается Hi-Fi, изготовленный с применением компонентов, использование которых не является экономически обоснованным для серийной аппаратуры. Также под это понятие обычно подводят и аппаратуру ручной работы. В последнем случае это означает, что под ним может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким промышленным стандартам исполнения и даже заявленным характеристикам.
Аппаратуру Hi-End выбирают не по характеристикам, а по маркам используемых радиодеталей и порой архаичным технологиям: будучи измеренной стандартными приборами, эта аппаратура покажет не лучшие результаты, но субъективно при сравнительном прослушивании в определенных условиях на определенном музыкальном материале может выявиться её колоссальное преимущество перед бюджетной Hi-Fi аппаратурой.

Лично я с этими определениями совершенно согласен. Выдумывать собственные определения пустое дело.
Проще говоря Хай-Энд - это какая угодно продукция, не соответствующая никаким стандартам и характеристикам. Но на "определенном" материале в "определенных условиях" она может звучать лучше Хай-Фая.
Еще проще - это жанровая аппаратура, с формантной гармонизацией и еще Бог знает чем окрашенным звуком, но отдельные композиции она может воспроизвести очень хорошо.