деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

[Гість 736175]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

тока от них и наффатаешься - на эксперта в дегустации устриц, примером)))

это ни к чему. главное - быть объектом
погружение в єту сись-тему знаний Оккам не одобрил бы

 

[FireDragon]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

это ни к чему. главное - быть объектом
погружение в єту сись-тему знаний Оккам не одобрил бы

Тема провальна и бессмысленна, если в ней тема сисег не раскрыта

Оккам никогда не утверждал, что в паре сисег присутствуют лишние сущности!

 

[Гість 736175]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

Тема провальна и бессмысленна, если в ней тема сисег не раскрыта

мнэкажэцо
што
фальшивый интерес немного хуже чем отсутствие интереса )

 

[FireDragon]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

мнэкажэцо
што
фальшивый интерес немного хуже чем отсутствие интереса )

если аудитория от трёх персонажей - там интересов много - всяких, разных, числом не менее 146

 

[старый хрыч]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

правило Оккама

Надуманный авторитет. Вместе с его бритвой.

 

[Инфаркт Микарда]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

а вдруг в этом всем схожие свойства как у неприводимых многочленов (привет зиготе) над полем Галуа

крипта?

 

[старый хрыч]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

Машинный перевод хорош для понимания общего смысла технического текста. А вот разговорный язык - ни в дугу. Читаешь рекламу оборудования, и уже на этом примере сразу видно, что машина переводила.
О литературе вообще молчу. Подстрочник называется. Машина в состоянии перевести только простейший дeбuльный текст при фразах длиной не более 10 слов и без знаков препинания. Такой, к примеру:
Тут как в сказке со счастливым концом из комнаты выходит нeгр.
Мелькают мимо будки бабы.
Как только доярка слезла с трибуны, на нее сразу залез председатель.

Или у Джека Лондона: мой дед убил человека ударом кулака, когда ему было 80 лет.
Так кому было 80 лет? Деду или убитому?

 

[6f22]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

например?

Ты не видел что ли, как полтурецкий изголялся, гоняя чужой стартпост туда-обратно?
Ну напомню, что сам сертифицированный эксперт Гугла. Правда по панорамам, но, думаю, по другим вопросам там не лучше.
Понабирали, блядь, по объявлениям.

 

[Гість 736175]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

Надуманный авторитет. Вместе с его бритвой.

ггг, скоро в очередной раз увидим, насколько он надуман

я уже лет 30 почти каждый день литературу на английском читаю, а незнакомые слова встречаются

английский - это как бы самая понятная вэшч, после матерного. у меня примерно такая же ситуация.

 

[maxlapa]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

помогает. я уже лет 30 почти каждый день литературу на английском читаю, а незнакомые слова встречаются.. а гугл, блять, все смыслы слова дает современные

Попробуй Multitran, он выдает не одно значение
При переводе слова
И за одно пишет в какой области применяется

 

[juriks]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

 

[Sadovneg]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

привет
скажите пожалуйста, сталкивались ли вы с подобными эффектами

фраза переводится на язык сильно далекий от индоевропейской группы например китайский, японский, арабский и пр

Наблюдаю за машинным переводом с момента его появления.
Не скажу за всю Одессу, но в знаемых мной скандинавских языках прогресс очевиден.
В ингише и дойче тоже.
Это не подстрочник, который был изначально.
Но и до белкового организма-переводчика машинному переводчику ещё очень далеко.
Честно говоря, я делал на ИИ несколько большие ставки, но получилось как получилось.
ИИ по-прежнему не понимает, что он переводит, и не скоро ещё будет понимать.

 

[старый хрыч]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

Это не подстрочник, который был изначально.

За счет включения стандартных оборотов, а не просто набора слов.

 

[Psx]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

ауе

 

[Alex_Prime]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

Когда-то очень давно был такой прикол, что если в гугольпереводчик написать "Голосуйте за Ющенко!" и перевести на китайский традиционный и обратно, то получалось "Выбирайте Януковича!" Сейчас уже переводит корректно

 

[Sadovneg]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

я бы не называл это ии, тест тюринга еще ни одна программа не прошла )

способность к обучению тоже слишком громко звучит, можно натаскать нейронную сеть на распознавание голоса или изображений, но натаскать ее же отвечать на абстрактные вопросы, увы, еще за далеким далеким горизонтом

Я бы тоже не называл бы, но это общеупотребимая терминология, к тому же позволяющая осваивать мегабюджеты.
Это конечно, военная тайна, но я не уверен, что гуглтранслейт крутится на нейронке.
Нейронные сети кое-как прикрутили к распознаванию и обработке изображений, но с распознаванием и обработкой текста полный швах.
Бигдата на современных быстродействующих компьютерах даёт вполне сносный результат.
Но это технологии 20-30-летней давности, которые крутятся на современной аппаратной базе.

 

[Sadovneg]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

наверное, ты имел в виду смысл текста, потому что с распознаванием текста проблем, вроде, не видно.. а смысл.. ну тут да, можно бесконечно расширять базу паттернов, но что-то сомневаюсь, что в ближайшем будущем удастся распознать контекст. может и плохо, что мы не успеем, а может и хорошо. не увидим, как машины поработят или изведут людей )

Конечно имел ввиду смысл.
Бигдата само собой как не понимала о чём идёт речь, так и не понимает.
Но чем больше в неё запихнут, тем больше вероятность, что на выходе получится правильное совпадение перевода.
Энд-юзеру ведь всё равно, что внутри, важен не метод, важен результат.
Я как-то писал чат-бота, так вот, если запихнуть в него диалоги из фильмов и сериалов (из субтитров), т.е. более-менее обычные диалоги из жизни, да побольше - на выходе получаются вполне естественные диалоги.
У Гугла эти возможности практически неограничены.
Запихивай готовые тексты с переводами из худ. литературы, тех. литературы, журналистики, фильмов и т.д. - чем больше запихнёшь, тем большая вероятность получить подходящий перевод.
Поверх этого знаменитый секретный гугловский алгоритм поиска.
Вот и получается, что перевёл Гугл, хотя он ищет в переводах, сделанных людьми.

 

[Дмитрий Засядько]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

Гуглоперевод годится, если надо быстро перевести текст на известный тебе язык. Но потом всё равно придётся ручками рихтовать перевод.
Либо для перевода с неизвестного тебе языка, чтобы понять хоть что-то. Но всё равно бывают затруднения и искажения смысла. Причин - огромное море: опечатки в тексте, двойственность смысла, омонимы, намёки, отсылки на мемы и всякие широкоизвестные среди носителей того языка (культуры) анекдоты и т.д.
А вот если надо перевести с известного языка на неизвестный, то надо предельно просто и недвусмысленно составлять текст. Иначе собеседник не поймёт или поймёт неправильно.

Очень сложно, если нужно переводить научно-технический текст с кучей терминов, которые непонятны переводчику. Даже если "под рукой" есть специалисть в данной технической отрасли.
А ещё сложнее переводить надписи в интерфейсе какой-нибудь компьютерной программы. Потому что фразы короткие, контекст неизвестен, в терминологии переводчик "мелко плавает". Кроме того, переведенные надписи нужно впихнуть в ограниченные поля и кнопки.
В результате вместо фразы "Введите время окончания красного сигнала [светофора]" появлеются фразы типа "Введите красный конец"

 

[Гість 736175]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

"Введите красный конец"

было такое: "ПРИЛОЖЕНИЕ УЖЕ БЕЖИТ!"

 

[FireDragon]

Re: деградация смысла в переводчиках (сейчас гугл)

ггг, скоро в очередной раз увидим, насколько он надуман


английский - это как бы самая понятная вэшч, после матерного. у меня примерно такая же ситуация.

та то ровесник ильича, как у них и заведено, "с броневичка" набросил)))