🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
Дефолт буде
🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- Автор теми Roman251
- Дата створення
Статус:
Offline
Реєстрація: 26.03.2015
Повідом.: 73
Реєстрація: 26.03.2015
Повідом.: 73
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #82
Нда, экономике Украины пришла ISDA, полная изда...... 
Статус:
Offline
Реєстрація: 16.08.2010
Повідом.: 3651
Реєстрація: 16.08.2010
Повідом.: 3651
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #83
По бумагам 2005-2013 года - да.
Статус:
Offline
Реєстрація: 15.07.2011
Повідом.: 16168
Реєстрація: 15.07.2011
Повідом.: 16168
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #84
За последний год на Украине было сформировано (во многом благодаря бредовой пропаганде геббельс-СМИ Минстеця) превратное представление о предстоящем дефолте. Целая куча мифов и совершенно ложных представлений, которые постоянно возникают в связи с этой темой. Поэтому считаю необходимым их опровергнуть и развеять.
Миф первый: В росиии тоже был дефолт, ничего страшного, пережили.
Ответ: В росиии был дефолт по внутренним обязательствам (ГКО), который пережить гораздо проще. Разбираться во внутренних судах, по своим законам по обязательствам перед своими резидентами гораздо проще, чем отвечать перед иностранцами, которые судятся в британских и прочих судах по британским же законам.
Кроме того, в росиии есть нефть и есть газ, а цены на них тогда как раз пошли вверх, что позволило облегчить последствия дефолта. И даже несмотря на это дефолт был ощутимо тяжёлым событием, которое большинство россиян до сих пор вспоминает с содроганием.
Что же будет в случае дефолта с Украиной, которая должна отсутствующую у неё валюту международным кредиторам, большинство из которых принадлежит к фондам-стервятникам, у которой нет углеводородов на экспорт и в правительстве которой сборище аферистов-компрадоров? Можете себе сами представить.
Миф второй: После дефолта долги спишут.
Ответ: Так не бывает. Даже Аргентина, которая поначалу пыталась отказаться от долгов, была вынуждена идти на весьма невыгодное для себя соглашение с кредиторами по реструктуризации. И в результате выплатила и продолжает выплачивать гораздо больше, чем была изначально должна.
После дефолта долг останется. Просто будут включены различные репрессивные методы его получения со страны – через суды, через аресты счетов, через конфискацию экспорируемых товаров, через аукционную распродажу собственности и так далее.
Миф третий: После дефолта кредитная история обнуляется и стране гораздо легче получить новые кредиты.
Ответ: А где и когда такое было? Можно хоть один пример из практики? Потому что всё ровным счётом наоборот, как минимум на 5-10 лет доступ к кредитным ресурсам практически закрывается, а если и дают, то это, как высокорисковая операция, сопровождается огромными процентами, делающими взятие таких кредитов бессмысленным (впрочем, в случае Украины это уже давно так).
Опыт Аргентины, Эквадора и других стран, переживших дефолт, говорит нам, что кредитные рынки для таких стран закрываются на достаточно длительные сроки.
Миф четвертый: Инвестиционная привлекательность страны после дефолта растёт.
Ответ: Аналогично, примеров, подтверждающих этот миф, не обнаружено. Обычно происходит снижение зарплат и рост безработицы, замораживание всех социальных расходов, приводящие к снижению покупательной способности населения и схлопыванию внутреннего рынка, снижение деловой активности, скатывание в бартерные операции (потому что денег для расчётов катастрофически не хватает) и в значительной мере переход на натуральное хозяйство.
А вот и гарантированные последствия которые наступают практически всегда:
1. Репутационные потери (хотя в случае Украины падать уже некуда, там уже давно дно копают).
2. Девальвация национальной валюты. Стандартная дефолтная формула М2/ЗВР, то есть в нашем случае падение будет в диапазоне 60-100 гривен за доллар, или даже хуже, в зависимости от того, сколько резервов останется после дефолта (а я думаю, что большая часть из них будет потрачена на выплаты).
3. Полная или частичная остановка производства (в Украине уже наступила, но будет ещё хуже).
4. Развал банковской системы (тоже уже в наличии).
5. Рост социального напряжения и протестных настроений (просто зашкаливает, но до сих пор канализируется).
Как видим, большая часть последствий дефолта Украину уже затронула, но пока не полностью. И чем дольше будут искусственно оттягивать наступление дефолта, тем более затяжными и тяжёлыми будут его последствия.
Я понимаю, что есть категория особо упоротых громадян, которая до сих пор продолжает скакать. Они уже получили по тысяче гривен в день за участие в АТО, ездят без виз в Европу, получают зарплаты по 5 тысяч евро в месяц, нарастили экспорт в ЕС и купаются в деньгах инвесторов. А остальные, сохраняющие остатки адекватности, о чём думают? Что Порошенко с Яценюком не кинут их в сто первый раз?
P.S. А Баба-Яга против:
Миф первый: В росиии тоже был дефолт, ничего страшного, пережили.
Ответ: В росиии был дефолт по внутренним обязательствам (ГКО), который пережить гораздо проще. Разбираться во внутренних судах, по своим законам по обязательствам перед своими резидентами гораздо проще, чем отвечать перед иностранцами, которые судятся в британских и прочих судах по британским же законам.
Кроме того, в росиии есть нефть и есть газ, а цены на них тогда как раз пошли вверх, что позволило облегчить последствия дефолта. И даже несмотря на это дефолт был ощутимо тяжёлым событием, которое большинство россиян до сих пор вспоминает с содроганием.
Что же будет в случае дефолта с Украиной, которая должна отсутствующую у неё валюту международным кредиторам, большинство из которых принадлежит к фондам-стервятникам, у которой нет углеводородов на экспорт и в правительстве которой сборище аферистов-компрадоров? Можете себе сами представить.
Миф второй: После дефолта долги спишут.
Ответ: Так не бывает. Даже Аргентина, которая поначалу пыталась отказаться от долгов, была вынуждена идти на весьма невыгодное для себя соглашение с кредиторами по реструктуризации. И в результате выплатила и продолжает выплачивать гораздо больше, чем была изначально должна.
После дефолта долг останется. Просто будут включены различные репрессивные методы его получения со страны – через суды, через аресты счетов, через конфискацию экспорируемых товаров, через аукционную распродажу собственности и так далее.
Миф третий: После дефолта кредитная история обнуляется и стране гораздо легче получить новые кредиты.
Ответ: А где и когда такое было? Можно хоть один пример из практики? Потому что всё ровным счётом наоборот, как минимум на 5-10 лет доступ к кредитным ресурсам практически закрывается, а если и дают, то это, как высокорисковая операция, сопровождается огромными процентами, делающими взятие таких кредитов бессмысленным (впрочем, в случае Украины это уже давно так).
Опыт Аргентины, Эквадора и других стран, переживших дефолт, говорит нам, что кредитные рынки для таких стран закрываются на достаточно длительные сроки.
Миф четвертый: Инвестиционная привлекательность страны после дефолта растёт.
Ответ: Аналогично, примеров, подтверждающих этот миф, не обнаружено. Обычно происходит снижение зарплат и рост безработицы, замораживание всех социальных расходов, приводящие к снижению покупательной способности населения и схлопыванию внутреннего рынка, снижение деловой активности, скатывание в бартерные операции (потому что денег для расчётов катастрофически не хватает) и в значительной мере переход на натуральное хозяйство.
А вот и гарантированные последствия которые наступают практически всегда:
1. Репутационные потери (хотя в случае Украины падать уже некуда, там уже давно дно копают).
2. Девальвация национальной валюты. Стандартная дефолтная формула М2/ЗВР, то есть в нашем случае падение будет в диапазоне 60-100 гривен за доллар, или даже хуже, в зависимости от того, сколько резервов останется после дефолта (а я думаю, что большая часть из них будет потрачена на выплаты).
3. Полная или частичная остановка производства (в Украине уже наступила, но будет ещё хуже).
4. Развал банковской системы (тоже уже в наличии).
5. Рост социального напряжения и протестных настроений (просто зашкаливает, но до сих пор канализируется).
Как видим, большая часть последствий дефолта Украину уже затронула, но пока не полностью. И чем дольше будут искусственно оттягивать наступление дефолта, тем более затяжными и тяжёлыми будут его последствия.
Я понимаю, что есть категория особо упоротых громадян, которая до сих пор продолжает скакать. Они уже получили по тысяче гривен в день за участие в АТО, ездят без виз в Европу, получают зарплаты по 5 тысяч евро в месяц, нарастили экспорт в ЕС и купаются в деньгах инвесторов. А остальные, сохраняющие остатки адекватности, о чём думают? Что Порошенко с Яценюком не кинут их в сто первый раз?
P.S. А Баба-Яга против:
Статус:
Offline
Реєстрація: 03.06.2006
Повідом.: 1321
Реєстрація: 03.06.2006
Повідом.: 1321
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #86
В Аргентине, например, в 2014 году тоже был дефолт. Со слов аргентинцев, с которыми я лично общался, ничего абсолютно не изменилось в жизни.
Так что, кроме корректировки курса гривны в районе 30% в течении 6 мес, ничего для большинства людей не изменится. В Аргентине песо упал с 8 до 9 за $1 в течении года.
Так что, кроме корректировки курса гривны в районе 30% в течении 6 мес, ничего для большинства людей не изменится. В Аргентине песо упал с 8 до 9 за $1 в течении года.
Статус:
Offline
Реєстрація: 16.08.2010
Повідом.: 3651
Реєстрація: 16.08.2010
Повідом.: 3651
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #87
В Аргентине несколько раз был дефолт.
Т.е. он до этого уже очень громко падали.
Статус:
Offline
Реєстрація: 15.07.2011
Повідом.: 16168
Реєстрація: 15.07.2011
Повідом.: 16168
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #88
Могла. Это он рассказывал первому ТВ каналу.
Статус:
Offline
Реєстрація: 30.09.2015
Повідом.: 34
Реєстрація: 30.09.2015
Повідом.: 34
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #89
Кому это нам?
Какие новые кредиты?Запад,вам бы только кредиты подавай...У нас уже горб гнётся работать с таким налогом,а денег нифига нету-вас конечно не волнует что вы живёте на наш труд.
Статус:
Offline
Реєстрація: 16.12.2011
Повідом.: 570
Реєстрація: 16.12.2011
Повідом.: 570
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #90
Куда смотрит МВФ на это безобразие?
MVS
M
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #91
У нас гривна еще в 2014 ебнулась с запасом, в 3 РАЗА, так что еще на пару дефолтов точно хватит.
Статус:
Offline
Реєстрація: 16.08.2010
Повідом.: 3651
Реєстрація: 16.08.2010
Повідом.: 3651
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #92
ValentinNekrasov
Привіт!
Статус:
Offline
Реєстрація: 05.10.2015
Повідом.: 4
Реєстрація: 05.10.2015
Повідом.: 4
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #93
Задолбали уже своим дефолтом. Даже если будет, то что?
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #94
Статус:
Offline
Реєстрація: 01.03.2005
Повідом.: 3264
Реєстрація: 01.03.2005
Повідом.: 3264
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #95
то все. импорта не будет как минимум.
Статус:
Offline
Реєстрація: 10.07.2009
Повідом.: 76027
Реєстрація: 10.07.2009
Повідом.: 76027
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #97
MVS
M
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #98
И многий импорт сейчас доступен народу с курсом 23? Ну вот так же он будет доступен с курсом 35 или 40. Всем уже глубоко насрать, те кто производил - производят и дальше. Те кто торговал - думают теперь где купить еще более дерьмовый товар лишь бы подешевле. А население забило на обоих и покупает только то, без чего не обойтись именно сейчас.
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #99
Бензин не импорт? Газ не импорт? Даже сраный уголь закупаем в ЮАР.
Я не знаю на что забило население, но мне интересно как оно будет чувствовать без бензина, без газа, без тепла в домах и без электричества.
Или для вас импорт - это плазмы на 70 дюймов и бмв х6?
Статус:
Offline
Реєстрація: 09.01.2008
Повідом.: 40
Реєстрація: 09.01.2008
Повідом.: 40
- 🔴 10:48 Повітряна тривога в Харків.обл.
- #100
Международное рейтинговое агентство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента Украины в иностранной валюте до уровня "RD" ("ограниченный дефолт") с "С", следует из релиза агентства."10-дневный льготный период закончился без оплаты Украиной 500 миллионов долларов еврооблигаций со сроком погашения 23 сентября. Поэтому Fitch оценивает Украину, как находящуюся в состоянии дефолта по своим суверенным обязательствам еврооблигаций"
Корреспондент.biz, Сегодня, 19:57
Кто что думает ?
Корреспондент.biz, Сегодня, 19:57
Кто что думает ?