Дебаты о кормах и о кормлении собак (БФ)

[Valerij]

Скажите, пожалуйста, а вот если бы статистику посмотреть? И не просто по количеству заболевших (потому что вообще плохо себе представляю абсолютно здоровое на протяжении всей жизни существо), а потому что, имхо, интереснее посмотреть раскладки: вот стольких-то заболело тем-то в течении соей жизни: из них кормили тем-то и тем-то и тем-то на протяжении такого-то срока столько -то штук, этим-то и этим-то - столько штук.
Мне кажется, спор бы мг стать более предметным и аргументированным.

Такой статистики я подозреваю никто и ни когда не вел даже по факту людей не то что животных. Было бы замечательно если бы нашлись добровольцы провели такую статистику я неговорю что по Украине а хотябы по 1 району города! Хотя я считаю что для этого должны быть специальные программы с выделением фондов (И занимался бы этим вопросом научно исследовательский институт а не кто то "от себя") Тогда бы был толк.

 

[Irka]

Вы знаете, я вот, что сейчас подумала: даже, если не кормить животных постоянно (подчеркиваю) сухими кормами, проблемы это не решает. Всем с детства изестны слова: "Налить кошке блюдечко молочка" - она ведь с удовольствием его вылакает. А сейчас периодически слышу, что эти мудрые создания отказываются от "молока" из пакетов. Это только человек поглощает химию с невидимым для себя до времени вредом спокойно

У меня у самой нет звери - не могу создать условий, но свою зверю бы кормила хотя бы в смеси, и обязательно с творожком, как раньше это делали, с яичком, с морковкой и пастернаком, с петрушкой, с мясом, с овсянкой и гречкой. Может быть, добавляла бы в смесь какую-то часть сухого корма, ведь не совсем же сдуру их придумали? Но я бы хотела, чтобы моя зверя оставалась конкурентоспосоной, выживаемой в случае "атомной войны", а не становилась химическим мутантом, на прямую зависимой от реагентов.

 

[Killer73]

Вы знаете, я вот, что сейчас подумала: даже, если не кормить животных постоянно (подчеркиваю) сухими кормами, проблемы это не решает. Всем с детства изестны слова: "Налить кошке блюдечко молочка" - она ведь с удовольствием его вылакает. А сейчас периодически слышу, что эти мудрые создания отказываются от "молока" из пакетов. Это только человек поглощает химию с невидимым для себя до времени вредом спокойно

У меня у самой нет звери - не могу создать условий, но свою зверю бы кормила хотя бы в смеси, и обязательно с творожком, как раньше это делали, с яичком, с морковкой и пастернаком, с петрушкой, с мясом, с овсянкой и гречкой. Может быть, добавляла бы в смесь какую-то часть сухого корма, ведь не совсем же сдуру их придумали? Но я бы хотела, чтобы моя зверя оставалась конкурентоспосоной, выживаемой в случае "атомной войны", а не становилась химическим мутантом, на прямую зависимой от реагентов.

между прочим да, прислушиваться к животному совсем не помешает. ну по крайней мере к взятой с улицы кошке это относится на 100%. то что ей не катит она жрать не станет ни при каких обстоятельствах. а то что ей нужно она стребует, найдет способ объяснить хозяйке че надо и стребует.
и в этом еще один плюс непородистого животного - инстинкты еще никуда не делись, чувства не притупились, хорошее поведение во главу угла не поставлено, животное самодостаточно и жизнеспособно даже при человеке.
кстати удивлена что народ кормит зверюг одним и тем же кормом на протяжении жизни. моя зверюга каждые пару месяцев рацион менять изволит. просто перестает есть то что даю, я начинаю искать альтернативу, она выбирает.

 

[lana05]

Бывает, конечно, что и не любят. И нехватка времени у меня присутствует... Каши варить - точно не для меня. Я рада, что не только нехватка времени и нелюбовь к готовке определили мой выбор. Искренне отдаю первенство кормам над натуралкой.
Как то пришла я в клинику лет 5 назад со своей кошкой. У кошки стали появляться большие залысины. На вопрос врача чем кормите - я с гордостью ответила: натуралкой. Он мне сказал - ****, а я даже пыталась пыжиться на это: ну вот люди ж говорят - натуралка лучше.... Врач сказал: вы в ветинституте не учились, вот и помалкивайте. Переводите на корм и досвидания. Через месяц сидения на сухом корме моя Снежка полностью поправилась. Теперь ни кошки мои, ни собаки кроме корма ничего не получают. Все в прекрасной форме, чего и всем желаю...

Согласна и с Вами, и свашим ветом на 1000%! Мне готовая качественная сухая диета помогла спасти собаку с тяжелейшей формой запущенного гнойного пиелонефрита!/ см. в другой теме о кормах/.

 

[lana05]

Скажу своё мнение насчёт кормов животным...Эти корма -чушь и лажа сделаны в Китае,Польше итд....Посмотрите последние иски и запреты насчет этой продукции в Эвропе, Авмерике...Короче, гробим мы своих любимцев дешевыми ядами и смесями..Лучше кормить натуральной пищей...Более того, животное само знает и будет есть то, что ему нужно..Попробуйте накормить кота тем, что ему не нравится????
А в эти хреновые корма добавляют уйму добавок которые нравятся животному, но приносят вред...
Вы кушали Польскую свинину? которая в супермаркетах у нас?
Она не пахнет когда жарится, она прилипает к тефлону, она как лапоть жесткая....А мы говорим о животных...Покупаем натуральные мясо ,крупы.семена и сами готовим..А уж животные сами разберутся..

А реклама животных кормов - это всего лишь бизнес..и не более

Вот и почитайте, то, что Вы же написали о "польской" свинине/ плотоядным ее вообще, правда , не рекомендовано давать/. Говядина - первый провокатор аллергии, а курица - "ножки Буша" или выгнанная на гормонах -это "полезно". Успехов в натуральном питании!

 

[Irka]

Говядина - первый провокатор аллергии, а курица - "ножки Буша" или выгнанная на гормонах -это "полезно". Успехов в натуральном питании!

А в не натуральтном питании "говядина" почему не провокатор аллергии?

 

[C.O.]

lana05 по-поводу подбора рациона, я вам здесь отвечу, остальных просьба не пугаться.
Плииз:
**** черного терьера 10 мес(первая течка есть сейчас, вязать не буду)
вес 45. Активных нагрузок не имеет. Пролулки 2часа в день-иноходь+спокойная рысь.
5 месяцев-бактериальный цистит+ежедневный скулеж
Узи на Фонвизина:
УЗИ почек:
размелы 50х45-правая 55х40-левая,
эхогенность коркового слоя- понижена
Эх-ть мозгового слоя-повышена
корково-мозг. дифф-ция четкая
лоханки увеличины 10х15мм двусторонне
гипоэх-ных образований нет
ЧЛС расширена
Заключение: пиелонефрит
Печень увеличина на 5 мм. Повышена перенхи**** (дальше не разобрала, и тоесли правилько) реакция.
На основании УЗИ нам поставили диагноз "пиелофренит", но по крови этого я бы не сказала . Для полной картины, пожалуй приведу результаты целиком:
БИОХИМ.-Й ****ИЗ:
билирубин общ. - 8.0
прямой - 2.0
непрямой -6.0
аланин-аминотрансфелаза- 0.69
АСТ - 0.1
тимоловая проба- 0.9
церулоплазмин - 0,07
а-амелаза - 165
серомукоиды - 0,130
креатинин -95
мочевина -6.4
общ.белок -59

КЛИНИЧЕСКИЙ ****ИЗ КРОВИ:
гемоглобин - 90
эритроциты - 3.1
цветовой показ.- 0.87
лейкоциты - 4.8
СОЭ - 1
палочкоядерные - 3
сегментоядерные-46
эозинофилы - 3
базофилы - 1
лимфоциты - 38
моноциты - 9
****из четкий. Узи-подчеркиваю на Фонвизина
****из мочи:
уд. вес -1.008
реакция -щелочная
белок -следы
глюкозха-нет
эритроциты-5-8ед (в послледнем 8-10)
лейкоциты 10-15(местами до 20-30
в последнем-50-80 иеются скопления по 30-40шт
эпителий переходной -3-4
слизь -умеренное к-во
бактерии-увериченное к-во -было, сейчас нет

За сим было сделано четыре ****иза крови и 8-10 мочи, итог:
последняя моча(1,5 месяца назад) сейчас течка-делать ****из безтолку:
Лейкоциты в моче-половина поля зрения
10-15 эритроцитов


В крови(2 недели назад):
усё в принципи терпимо(гемоглобин-норма) кроме

беталипопротеиды-30(???)
холестирол-9,56(???)

В наличии двухсторонняя дисплазия тазобедренных суставов(я бы сказала 1-2, или 2-3 степень если придираться, но тут я не спец), отслоение надкосницы правой передней плечевой кости, ежедневлый скулеж прошел, хромота на передюю лапу после трех курсов метакама прошла(:апплодисм:апплодисм:апплодисм)

Животное активное, игривое, апетит-?(кичивряжится оно, после того как покичивряжется жрет как конь) стул норма(можно на выставке под стеклом показывать)слизистые в норме, запах из пасти притный-щенячий еще, глистованное, ухоженное щеня. Живет в квартире.

 

[C.O.]

Ой, забыла добавить, до этого букета мелочь была на Проформансе щенячьем купленном в Авицене(эт я не к тому, что Авицена туда что-то натолкала, а к тому, что корм нормальный-не на базаре купленный, и не надо писать, что все болячки-от натуралки!!!)

 

[C.O.]

Скажу своё мнение насчёт кормов животным...Эти корма -чушь и лажа сделаны в Китае,Польше итд....Посмотрите последние иски и запреты насчет этой продукции в Эвропе, Авмерике...Короче, гробим мы своих любимцев дешевыми ядами и смесями..Лучше кормить натуральной пищей...Более того, животное само знает и будет есть то, что ему нужно..Попробуйте накормить кота тем, что ему не нравится????
А в эти хреновые корма добавляют уйму добавок которые нравятся животному, но приносят вред...
Вы кушали Польскую свинину? которая в супермаркетах у нас?
Она не пахнет когда жарится, она прилипает к тефлону, она как лапоть жесткая....А мы говорим о животных...Покупаем натуральные мясо ,крупы.семена и сами готовим..А уж животные сами разберутся..

А реклама животных кормов - это всего лишь бизнес..и не более

...ну мнение вцелом несколько...поверхностное, но не безоснованельное...(можно было бы написать и о фумигации натуральных круп, и о комбикормах на которых выращена "натуральная" говядина...по моему это уже и до меня сделали)... а вот по поводу фасовки...очень меня порадовало на моём новом мешке сушняка полное отсутствие славянских литер(ни тебе русского, ни польского, ни болгарского)...красота...хоть что-то радует...что оттуда хоть эти рога с копытами не сперли(шучу я так. в наличие мяса в сушке я верю...а вот в его качество-?)

 

[vassa]

.У кошек большие потребности в белках, чем у собак.Это объясняется не высокой потребностью кошек в незаменимых аминокислотах/в этом у них тоже есть своя специфика в градации по востребованию той или иной незаменимой аминокислоты, -не так, как у собак/... у кошек /в отличии от собак/ )

Ну и напишите мне в темку про кошек, плииз, все, что у них не так, как у собак, а то выискивать крупицы знаний в "собачьих" темах тоже время не казенное.
Создала ж специальную тему, а никто не пишет. Или кошки не такие же люди, как и собаки? Или похожи так, что все собачье сгодится?

 

[C.O.]

Вот и почитайте, то, что Вы же написали о "польской" свинине/ плотоядным ее вообще, правда , не рекомендовано давать/. Говядина - первый провокатор аллергии, а курица - "ножки Буша" или выгнанная на гормонах -это "полезно". Успехов в натуральном питании!

ну давайте не доводить до абсурда. Сухой корм делается(теоретически) из натуральных ингридиентов, если всё так плохо - чем лучше сушка? Рекламные компании напирают на то, что это просто дегидрированная натуралка сбалансированно подобранная(вот за это им спасибо, не у каждого хватит знаний и терпения подбирать самостоятельно) а по поводу "качественного мяса выращенного на натуральных харчах" во первых об этом орут и производители ножек буша. Почему они тогда сцукы а производители сушняка в шоколаде? Во вторых, насколько я знаю производством "сырья"(зерно, мясо,овощи) для сушняка занималась только Акана(да и то недавно начали закупать муку из мяса у вторых лиц), остальные же его просто покупают по ГОСТу, точно так же как по ГОСТу к нам едут и преслывутые ножки Буша. Если натуральное мясо - сплошной йад и алерген- то сухой корм получается концентрат сплошного йада и алергена. Возражайте или не пишите чушь.

 

[C.O.]

...а всё же - как краньше без кормов жили? И никто не дох. И как вообще зверье выживает бесхозное? Без салансированного корма?

Дохли. А бесхозное зверье тихо дохло...и продолжает тихо дохнуть возле мусорных баков...кто это видит? Где статистика выживания бездомного зверья? Оно плодится и ******(я имею ввиду общую массу, а не конкретного барбоса который прожил в чьём-то дворе под лесницей до глубокой старости) и это нормально-животные в природе не должны обязательно доживать до старости, они должны дать потомство и продолжить свой вид(правда сами они, думаю об этом не знают), желание сохранить жизнь животному до старости возникло у человека, когда он сделал животное членом своей семьи.

Понимаю, что странно смотрюсь, критикуя все точки зрения, но фактически это верно. Нет одного ответа:
- Хорошо кормить натуралкой првильно.
- Плохо кормить натуралкой- не правильно.
- Плохо, что в натуральных продуктах полно всякой дряни(нитраты, антибиотики, следы гармонов.
- Чем кормить натуралкой неправильно- лучше кормить хорошим сушняком.
- Хороший сушняк надо отличать от плохого.
- Плохо что сушняк делается из такой же не свободной от всякой дряни натуралки)

а над всем этим стоит собачий организм, который очень разный-одни живут на Чаппях всю жизнь, другие на макаронах, третьи зарабатывают язву, пухнут и покраваются экземани на самых дорогих кормах, четвёртым качественные корма впрок, а от Чаппей макаронов они облазят.
Что правильно-?

 

[Valerij]

- Хорошо кормить натуралкой првильно.
- - Чем кормить натуралкой неправильно- лучше кормить хорошим сушняком.
- Хороший сушняк надо отличать от плохого.

Полностью согласен с тезисами высказанными KOZYAVKOJ.
Если можешь полностью сбалансировать (или хотя бы приблизится к норме ) то корми натуралкой. Если нет ни знаний, ни времени, ни средств (так как на самом деле натуралкой с полным набором витаминов , аминокислот, минералов, глюкозамина и всего прочего кормить выходит дороже) то корми приличной сушкой. Желательно одобренной ветами, которым в случае твоих неудач и лечить животных. Приличные кормовые компании всегда разрабатывают как корма повседневного пользования так и специализированные диеты в каждой серии (для животных с различными заболеваниями).

 

[Tsiry]

Знаете я когда щенков продаю, на людей смотрю, если человек понимает и слушает и интересуется и книги читает я советую кормить натуралкой. А если человек просто до дурноты хочет собаку, но при этом видно что ну без понятия, дундук, то сразу говорю, на корм, потому что такие оладками кормят и борщиками. Правда вторые через время звонят, когда первый наплыв счастья прошёл и мысли пошли в правильное русло, спрашивают как правильно на натуралку перевести.

 

[Tsiry]

Сегодня мама купила своему коту РоялКаниновский корм называется "Для прихотливых котов" (или привередливых точно не помню) интересно что туда напихано, побольше ароматизатора?

 

[Золотой Листочек]

Вот и почитайте, то, что Вы же написали о "польской" свинине/ плотоядным ее вообще, правда , не рекомендовано давать/. Говядина - первый провокатор аллергии, а курица - "ножки Буша" или выгнанная на гормонах -это "полезно". Успехов в натуральном питании!

Как страшно жить! Сегодня же я перейду на питание сухим кормом. А то ем такую опасную натуралку

Как будто корма делются из каких-то других продуктов. Наверное произведённых на другой планете?
Корма делат преимущественно из отходов пищевой промышленности. То, что уже нельзя впихнуть человеку, идёт на корм.

 

[Золотой Листочек]

Листочек, в корм добавляют не пробиотики, а питательную среду для роста и жизнедеятельности бифидо-и лактобактерий - микрофлоры кишечника. Называется эта питательная среда -мананолигосахариды. Бактерии в корм никто не добавляет -это не возможно!

И всё-таки я не получила ответа: если НИКТО не добавляет пробиотики, то зачем они их пишут? В этом посте https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=1640948&postcount=45
я привела состав Каниде и состав Ориджена (фото мешка), где заявлены: лактобактерии, бифидобактерии и сахаромицеты - Ориджен; и дрожжевая культура и сенная палочка - Каниде.
А если все же добавляют, не смотря на Ваше утверждение, то КАК это возможно? Живые бактерии не могут не развиваться находясь в питательной среде (корм) при температуре 28-30 градусов, какая стоит целове лето. Если бактерии не живые, то смысла в них никакого нет вообще. Если живые, то почему их не убивает консервант?

 

[Добрый Инквизитор]

Лана05, а в чем проблема то с подбором рациона на натуральном питании? у меня собака американский бульдог, порода скажем так склоная к аллергии, при этом сидит на натуралке говядина+злаки(рис, гречка) и нармульна, состояние ттт хорошее ,естественно не обхожусь без дополнительных добавок витамины. микроэлементы, глюкозамин.

Возвращаясь к проблемам подбора, мне кажется ,что вы приувеличиваете сложность подбора натурального рациона. Сейчас существует достаточно много литературы конкретно с советами породников которые более менее могут помоч в общем получить знания по поводу рациона , а уже подогнать его под конкретную собаку , это уже забота хозяина.Для этого достаточно лишь следить за своим питомцем как есть, как ходит в туалет, как ведет себя на прогулках, ну и общее состояние шерстяных и кожных покровов

 

[lana05]

А в не натуральтном питании "говядина" почему не провокатор аллергии?

И в "ненатуральном" питании говядина тоже -провокатор аллергии.

 

[Несси]

- Чем кормить натуралкой неправильно- лучше кормить хорошим сушняком

С этим выражение согласна, и кормлю кормом, т.к. боюсь кормить натуралкой не правильно. Долго мучалась, подбирала, урезала порции, но соба очень интенсивно набирала вес, на корме как-то проще оказалось его контролировать.
Я бы с удовольствием кормила собу натуралкой, но не знаю как (прочитала массу литературы) что бы правильно было. Может кто-то посоветует рацион для лабра склонного к полноте.... буду благодарна.