Дамская курилка part2 - Part 1

O'Navy · 12.12.2015

Виля сказав(ла):
верю

я б, кстати, взяла. Муж сильно против.

ли

а я вот кстати не уверена, что смогла бы.
наверное, смогла бы, если б это какой-то знакомый ребенок был, и/или ситуация такая сложилась бы, когда выбор - или ты, или детдом для него. а вот так - просто пойти и взять.... скорее, нет

D_1 · 12.12.2015

vitatel сказав(ла):
боже

вы серьезно?

живите так, чтобы вы были довольны

а оправдывать чьи-либо ожидания, наступая себе на горло - последнее дело

(спасибо тебе, боже, что я интроверт)

Давление общества очень сильно. Помните эксперимент где все давали неправильные ответы и испытуемый чаще всего тоже тк давление коллектива.

Gloss · 12.12.2015

vitatel сказав(ла):
боже
вы серьезно?
живите так, чтобы вы были довольны
а оправдывать чьи-либо ожидания, наступая себе на горло - последнее дело
(спасибо тебе, боже, что я интроверт)

всегда достаточно тяжело идти против чего-то, в том числе, и против общепринятых норм
мы все следуем каким-то правилам
а в нашем обществе рожать ребёнка в браке - это как правило

не оправдывать ожидания близких людей тоже сложно

но я не буду заводить детей только потому, что кто-то этого хочет
но мысли об этом были когда-то, честно говоря

vitatel · 12.12.2015

D_1 сказав(ла):
Давление общества очень сильно

мне в этом плане повезло, наверное
на меня практически нельзя давить, а мнением толпы - так подавно
речь о другом - кмк, человек может поддаться этому давлению и, вследствие этого, стать несчастным, т.к. выбор был навязан

Gloss · 12.12.2015

alisator сказав(ла):
Я тоже понимаю, что завтра за руль не сяду ибо туда, куда мне необходимо попасть моя манюня может не проехать..но на квадрике завтра обязательно с малыми покатаюсь

да у меня не маленькая, просто переживаю, что скользко будет
хотя, может мороз и снег, гололёда не должно быть

vitatel сказав(ла):
мне в этом плане повезло, наверное
на меня практически нельзя давить, а мнением толпы - так подавно
речь о другом - кмк, человек может поддаться этому давлению и, вследствие этого, стать несчастным, т.к. выбор был навязан

если вы обо мне, то я не сделаю такого ради общества
слишком я серьёзно отношусь к деторождению)
это так, мысли были, но только в теории

vitatel · 12.12.2015

Gloss сказав(ла):
а в нашем обществе рожать ребёнка в браке - это как правило

правила сейчас меняются

Gloss сказав(ла):
не оправдывать ожидания близких людей тоже сложно

но можно

вы никому ничего не должны
слушать нужно прежде всего себя

Gloss сказав(ла):
если вы обо мне

нет, мы ж тут просто рассуждаем
по теме

Gloss сказав(ла):
да у меня не маленькая, просто переживаю, что скользко будет
хотя, может мороз и снег, гололёда не должно быть

не должно
снег не лед
опаснее всего, когда снег на лед упал
а у нас же не было воды практически
снегом притрусило и все
норм

Gloss · 12.12.2015

vitatel сказав(ла):
правила сейчас меняются

это да)
медленно, но меняются

svetusik · 12.12.2015

D_1 сказав(ла):
Мне кажется не надо работу детям противопоставлять как оправдание чтобы не иметь детей. Разве не достаточно того что пара приняла решение не иметь детей? Я знаю тёть которые без всякой карьеры не хотят детей, просто не хотят да и все.

Наверное ты права, просто чаще всего человек и ж в том числе заняты какой-то деятельностью и если нет детей и околодетских забот, то ударяются в работу.

Мне чёт от этой темы как-то грустно стало. Благополучные в социальном плане неглупые тетки не хотят заводить детей, боятся, а всякие неблагополу ныне заводят пачками. У меня ещё такой мотиватор для заведения детей присутствует, что если не я то кто? Разве я и мой муж не достойны того чтобы размножаться и оставить после себя подобных нам людей.

прекрасница · 12.12.2015

D_1 сказав(ла):
Давление общества очень сильно. Помните эксперимент где все давали неправильные ответы и испытуемый чаще всего тоже тк давление коллектива.

ну это вообще лежит на поверхности- вот так и получаются стереотипы.

O'Navy · 12.12.2015

Виля сказав(ла):
ну, не то, чтоб я не понимаю, я в курсе его аргументации. Но я так не чувствую, у меня вообще нет предубеждения против приемных детей. И понимаю все сложности. Но вот тут я смысл вижу. Кто-то уже живой, уже есть и в моих силах улучшить это есть.
мала.

а ты прелставляешь, как бы себя с ним вести получилось? это же ребенок. его нужно обнимать, целовать, тискать, играть с ним... я даже при наличии своего обнимать и тискать могу и хочу буквально пару знакомых детей, и только тех, кто нашего возраста, или младше. и то, такое желание только с появлением своего оформилрсь, раньше мне вообше все фиолетовы были чужие.
а приемного НУЖНО будет любить. потому что без любви я не думаю, что что-то путнее из затеи получится. а любовь - ее же где-то взять нужно....

Виля сказав(ла):
нна со сной сильно спорила, очень эмоциональные и запоминающиеся разговоры были. Но в моих взглядах с тех пор ничего не изменилось.
Подозреваю, отсутствие предубеждения к приемным связано с тем же, что и отсутствие желания рожать своих, одни и те же механизмы работают. Т.е. не работают) Опять же, с детства помню, что девочек перли фото младенцев, а я это в упор не понимала.

ну, вот, меня не перли. и не прут. точнее, прут, только одного младенца

Виля сказав(ла):
это года 3-4 назад

а у меня есть фото стеклянной березы. был дождь, а потом все обледенело. красотищаа

Gloss сказав(ла):
категоричность - признак ограниченности

откуда ты знаешь пустота у чайлдфри или нет?

бездетные могут с такой же тоской смотреть на тебя и сочувствовать, так же искренне недоумевая, зачем женщина добровольно взваливает на себя всё это

часто наоборот - детям не нравится то, как жили родители, и они изо всех сил стремятся жить по-другому

и не обязательно, что родители асоциальные, вполне приличные семьи могут быть, но детям не нравится

интересно, что я вполне понимаю, почему детей хотят

это на 100 % инстинкт - один из самых сильных
но бывает так, что инстинкты плохо развиты, что-то пошло не так и всё
вот если инстинкт размножения не развился в полной мере, то человек может быть вполне счастлив без детей, хотя для тех, у кого он сработал это дико

удивляет, что людей, у которых инстинкт самосохранения - тоже один из главных - развит плохо, мало кто осуждает
скорее наоборот - восхищаются
все эти восхождения на Эверест, прыжки с парашютом, экстремальные виды спорта и т. д.
это латентные самоубийцы, у которых инстинкт самосохранения практически отсутствует
мне этого не понять - как можно прыгнуть на какой-то резинке с моста, вот никак не понять
так же и детные не понимают, как можно не хотеть рожать
и не просто не понимают, а уверены, что все, кто без детей, обязательно несчастны
вот это самое удивительное

ну, я прекрасно понимаю, как можно не хотеть рожать, и не хотеть детей. я уже писала, меня фото младенцев не умиляли и не умиляют. но то ж чужие. а то - своё

Gloss сказав(ла):
а, да, это тоже хит
все уверены, что именно поэтому мы так любим своего кота, потому что детей нет
а то, что у меня всегда с детства были животные и я их всегда безумно любила, встречалось

ты удивишься, но таки кот - это замещение. у меня в жизни самым главным ребенком был кот. ровно до момента появления кого-то поглавнее. кот мигрм отошел на второй план. я его не разлюбила, нет. но приоритеты изменились вообще.

Виля · 12.12.2015

Gloss сказав(ла):
всегда достаточно тяжело идти против чего-то, в том числе, и против общепринятых норм
мы все следуем каким-то правилам
а в нашем обществе рожать ребёнка в браке - это как правило

не оправдывать ожидания близких людей тоже сложно

но я не буду заводить детей только потому, что кто-то этого хочет
но мысли об этом были когда-то, честно говоря

я не понячла, кстатИ, в какой пмент и почему от меня все отстали, доже мама. но отстали. Аллилуя!

O'Navy · 12.12.2015

Виля сказав(ла):
нави, а, нави. а что ты думаешь про чету цукенбергов?

ой, такэээ. сильно ткакэ. есть много мама, которые не любят детей. есть много, которые вроде любят, но калечат им психику капитально, потому что те им мешают. В общем, на подсказки природы я бы не рассчитывала прям совсем.

ну, европейская часть меня говорит, что внешность в чеоовеке не главное. а советская - сильно печалится, глядя на то, какой мужик пропал

vitatel · 12.12.2015

Old Navy сказав(ла):
ну, европейская часть меня говорит, что внешность в чеоовеке не главное. а советская - сильно печалится, глядя на то, какой мужик пропал

чёй-то пропал?
вон ребенка родили наконец-то
с дочкой сюси-пусяется, рад и счастлив

O'Navy · 12.12.2015

Gloss сказав(ла):
честно, иногда хочется
чтобы все вокруг были довольны и отстали от меня
чтобы оправдать ожидания окружающих и стать такой "какой положено быть в моём возрасте"

вообще, если бы муж настаивал, то я бы решилась, уверена
но муж вроде тоже думает, что надо, но "надо" не равно "хочет"
короче, он сам не знает

они не хотят тебя сделать такой, какой положено. они переживают, что ты потом спохватишься, но поздно будет.

если честно, я вижу отличия, и сильные, в пощиции Вилиной и твоей.
У Вили это осознанное решенин. А у тебя - страх и боязнь ответственности, и "чтоб зуже не стало". Это нормальное состояние, к слову. Действительно же ответственность

Gloss сказав(ла):
ага
но я, как начинающий водитель, теперь снегу не так радуюсь
на завтра запланировала поездку в другой конец города в первый раз, а теперь опасаюсь

вечером скользковатр было, машину подзаносило неприятно.

vitatel сказав(ла):
чёй-то пропал?
вон ребенка родили наконец-то
с дочкой сюси-пусяется, рад и счастлив

да,ну. я ж говорю, совецкая Я протестую. мог же ж на модели жениться. а оно вона как вышло

Виля · 12.12.2015

Old Navy сказав(ла):
а ты прелставляешь, как бы себя с ним вести получилось? это же ребенок. его нужно обнимать, целовать, тискать, играть с ним...

да, я вполне себе представляю, что такое ребенок) Меня не пугает идея его обнимать и играть))

vitatel сказав(ла):
чёй-то пропал?

ну как же, такая лахудра отхватила, нет бы найти с сиськами и все дела

vitatel · 12.12.2015

Old Navy сказав(ла):
мог же ж на модели жениться. а оно вона как вышло

на нафиг ему та модель сдалась?
ему ж и поговорить с кем-то надо, чай не дурак

Виля сказав(ла):
нет бы найти с сиськами и все дела

зачем?
надо ему сиськи - сделает
не в сиськах счастье...

Виля · 12.12.2015

svetusik сказав(ла):
Мне чёт от этой темы как-то грустно стало. Благополучные в социальном плане неглупые тетки не хотят заводить детей, боятся, а всякие неблагополу ныне заводят пачками. У меня ещё такой мотиватор для заведения детей присутствует, что если не я то кто? Разве я и мой муж не достойны того чтобы размножаться и оставить после себя подобных нам людей

ребенок как награда меня тоже не прельщает) Я не боюсь, боялась я пораньше, около 20. Сейчас я просто не знаю, зачем. Т.е, чтоб изменить что-то в полностью меня устраивающей ситуации, надо иметь мотивацию. Я ее не вижу

vitatel сказав(ла):
не в сиськах счастье...

ой, шо вы такое гаварите, Роза абрамовна!

O'Navy · 13.12.2015

а еще - это очень круто - делать ему день рождения, какого не было у тебя, приноситьподарки"от Деда Мороза", наряжать. самую волшебную в мире елку, выращивать кристалл, играть в гонки, собирать страшного робота, вместе смотреть мультики из детства... и делать еще кучу вещей, которых в твоем детстве не было.
а потом, ложась спать, обнаружить, что в твоей постели уже спит игрушечный бурундук, а под кроватью автопарк. ну, и колесики от "вот той машинки" в косметичке тоже никто не отменял

Виля сказав(ла):
да, я вполне себе представляю, что такое ребенок) Меня не пугает идея его обнимать и играть))

ела

ты его сможешь полюбить, искренне?

Виля · 13.12.2015

Old Navy сказав(ла):
ты его сможешь полюбить, искренне?

эм. Ну, чом б ни? Я люблю с разной степнью интенсивности некоторое количество неродных людей. Да и родных тоже, очень разной степени родности. В том числе, как ни странно, детей. Говорю ж, мне кажется, чувство ооторжения чужих детей лежит в той же области инстинктов, что и желание своего - кровиночка, конкуренция, наш лучше, все дела.
Вы какие-то вопросы задаете, будто я это прям сейчас решила, по ходу беседы. Оп, а не усыновить ли ребенка? Не, доця, не будем заводить щеночка, он тебе надоест через неделю, ты с ним гулять не будешь, и какашки убирать не захочешь!
Я эту мысль имею и гоняю в голове уже двадцатый год, отсутствием фантазии и интеллекта вроде не страдаю, так что мысленно простраивала ситуацию. К практике переходить пока не к чему, менять мужа я не планирую. А там - кто знает

Old Navy сказав(ла):
а еще - это очень круто - делать ему день рождения, какого не было у тебя, приноситьподарки"от Деда Мороза", наряжать. самую волшебную в мире елку, выращивать кристалл, играть в гонки, собирать страшного робота, вместе смотреть мультики из детства... и делать еще кучу вещей, которых в твоем детстве не было.

ну, то, что на детях реализуют свои нереализованные мечты - это не новость

Old Navy сказав(ла):
У Вили это осознанное решенин.

это даже не решение. Это отсутствие решения. Т.е я не являюсь принципиальным противником деторождения даже среди себя. Но не вижу мотивации ,как уже говорила)

Все видели?

Old Navy сказав(ла):
ты удивишься, но таки кот - это замещение. у меня в жизни самым главным ребенком был кот. ровно до момента появления кого-то поглавнее. кот мигрм отошел на второй план. я его не разлюбила, нет. но приоритеты изменились вообще.

гм. А мама, например - это замещение? Муж? Я, конечно, строго теоретик, но по литературе, с появлением ребенка приоритеты смещаются, отодвигая всех, в том числе родителей и прочих родственников. Так что, все они - замещение?

svetusik · 13.12.2015

Виля сказав(ла):
Я не боюсь, боялась я пораньше, около 20. Сейчас я просто не знаю, зачем.

О боязния больше ро Глосс

Виля сказав(ла):
ребенок как награда меня тоже не прельщает)

Я вроде о ребенке как награде ничего не писала, не награда это никакая. Я подхожу к этому с той стороны, что вот мы все хотим общество благополучное с социальной точки зрения, а еще и образованных, мысляящих людей попбольше, исходя из того, что чаще всего дети наследуют родителей, то стоило бы активно размножаться именно образованым, социально благополучным людям, а они не хотять.