Дали Томос, что дальше?

[sahasan]

 

[Айвенgо]

СБУ обшукує житло предстоятеля Києво-Печерської лаври

Служба безпеки України проводить слідчі дії за місцем проживання предстоятеля Києво-Печерської лаври Павла.

Про це на брифінгу 30 листопада сказав начальник апарату голови СБУ Ігор Гуськов.

"Прямо зараз СБУ під процесуальним керівництвом прокуратури київської області… проводить санкціоновані слідчі дії у предстоятеля Києво-Печерської лаври митрополита Павла Лебедя", - сказав Гуськов.

За його словами, слідчі дії проводяться у межах кримінального провадження за частиною 2 статті 161 ККУ порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної належності, релігійних переконань, розпалювання міжконфесійної ворожнечі.

Гуськов додав, що про результати обшуку повідомлять додатково.

30 листопада інформаційно-просвітницький відділ УПЦ МП повідомив, що в п’ятницю на територію підсобного господарства Києво-Печерської Лаври у селі Вороньки Бориспільського району Київської області прибули три автобуси з представниками СБУ з метою проведення обшуку.

 

[poikka]

Ну шо,
ТОМОС НАШ!

Поздравляю православных украинцев!!

п.с. таки получилось у ПАПа. Не ожидал

ПАПа хорош дядько, играет в длинную, не суетится, просчитывает на 100 ходов вперед. Гебешную шваль в казармах на лубянке такой игре не учили

 

[Гість 99530]

Ієрархи УПЦ (МП) бояться компромату від спецслужб Росії

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Ієрархи УПЦ (МП) прекрасно розуміють: Москва може те саме зробити з ними. Не виключено, що на багатьох з них є компромат у російських спецслужб. Зрештою, компромат можна «створити», сфальсифікувавши документи.....

Потому, я считаю, надо облегчить им страдания - просто закрыть организацию по суду и разогнать их *****.
Они перестанут быть иерархами - и станут не интересны москвабаду.

P.S. Потом сходят на годик в монастірь, уже нормального патриархата, всё там расскажут и отмолят грехи.
Это ж обычное дело у христиан - натворить ***ни, а потом по каяться ти типа всё спишется.

 

[Гість 99530]

Яку саме з 13 тисяч?

Центр управления. В котором их патриарх сидит.
А дальше - если он будет продолжать осуществлять деятельность - привлекать его и подельников по невыполнению решения суда.
А он будет продолжать осуществлять, куда он денется.

И второй путь - как я раньше предлагал - подавать заявку на пользование тем же культовым сооружением, но от другой церкви. Если они не соглашаются - регистратор в праве принимать решение вместо них. И там не оговорено какое именно и исходя из чего его принимать. Может у одних забрать, другим отдать.
Препятствовать аткой заявке - нельзя по тому же закону. Как только начинают препятствовать - закрывается та епархия, которая выёбуется. По тому же закону. Там всё для этого есть. Его просто надо привести в действие.

 

[Well-99]

Сегодня именно Томос утвердили.

Утвердили, но не вручили. В законную силу он не вступил.

 

[Гість 99530]

Він у Москві. Юридично ні Україна до нього, ні він до України стосунку і так не мають.

Мають.
В уставе у них же и записано. Можешь на сайт к ним сходить и почитать уства - они себя декларируют как неотъемлемую часть этой самой РПЦ МП.

 

[Гість 99530]

Утвердили, но не вручили. В законную силу он не вступил.

Его некому вручать. То есть - не не вручили, а мы пока не явились за получением.
Должны выбрать патриарха и прописать структуру.
Собсно In progress.

 

[Well-99]

Ієрархи УПЦ (МП) прекрасно розуміють: Москва може те саме зробити з ними. Не виключено, що на багатьох з них є компромат у російських спецслужб.

Элементарно выбить этот козырь из рук ФСБ. Рада должна собраться и издать акт об амнистии. В связи с предоставлением Украине Томоса и объединения украинских церквей в одну, освободить от уголовной ответственности всех кадровых священнослужителей Украины.

 

[dfxfyfz]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Объединительный собор по созданию автокефальной поместной православной церкви в Украине состоится 15 декабря 2018 года в Софии Киевской. Об этом президент Петр Порошенко объявил в среду, 5 декабря, на Форуме местного самоуправления.

"Собор состоится 15 декабря 2018 года в святой Софии Киевской, которая на протяжении веков была центром православной украинской религиозной жизни", - сообщил глава государства.

При этом Порошенко рассказал, что Вселенский патриарх Варфоломей подписал соответствующие письма с приглашением иерархов УПЦ Киевского патриархата, УАПЦ и УПЦ Московского патриархата на этот собор.

"Объединительный собор должен провозгласить создание автокефальной поместной православной церкви в Украине. Этот собор должен также утвердить устав нашей церкви, выбрать ее предстоятеля", - добавил президент.

 

[Nutcracker]

...

Э... то есть, можно предположить, что Петр Алексеевич с этим делом малость обосрались? Раньше УПЦ руководил волосатый с Москвы, а теперь будет руководить волосатый со Стамбула?
А так дышал, так дышал...
Вы извините за такую небрежность, я не религиозен.

 

[Well-99]

Раньше УПЦ руководил волосатый с Москвы, а теперь будет руководить волосатый со Стамбула?

Не так. Раньше руководил Гундяев. А теперь будет руководить Христос. Раньше были частью виноводочной секты, а теперь будут частью христианства.

 

[Nutcracker]

Не так. Раньше руководил Гундяев. А теперь будет руководить Христос. Раньше были частью виноводочной секты, а теперь будут частью христианства.

Это если в Константинополе будет признан Киевский патриархат. Но не будет. УПЦ будет теперь принадлежать Константинопольскому патриархату. Я об этом. Т.е. Варфоломей вместо Гундяева.

 

[Well-99]

УПЦ будет теперь принадлежать Константинопольскому патриархату

Не. Выше уже написали, что согласно канонов первых шести Соборов, которые являются Конституцией Православия, для всех без исключения православных планеты высшей судебной инстанцией церковного суда является патриарх Константинопольский. Этому правилу под тысячу лет. Больше никакого подчинения Константинополю нет.

 

[Well-99]

если в Константинополе будет признан Киевский патриархат

Не. Нельзя перепрыгнуть через голову. Если вас выгнали с армии в звании майора, вы можете вернуться в армию только в звание майора. И всем похрен что вы состоя в банде пока не служили, получили звание атамана грициана-таврического.
Сегодня Украинскую церковь возвращают к состоянию когда Москва уничтожила ее как самостоятельную церковь. На тот момент это была Киевская митрополия, вот к этому состоянию и возвращают сейчас. Естественно с возможностью дальнейшего роста.
Митрополия, архиепископия и патриархия получают такое название в зависимости от размеров. Томос дадут очень маленькой церкви. А по мере присоединения к ней остальных иерархов, и присвоят наименование патриархии. Не всё сразу. Важнее скрупулезное соблюдение канонов, чем скорость.

 

[phantom80]

...

Victor Tregubov
6 декабря в 12:45 ·

И по поводу церкви.

Тут падре Дедюхін почитал слитые в сеть вести по Томосу и спросил, не подлый Трегубов ли выписывал такие условия для новосозданной церкви.

Официально заявляю: это другие византийские буржуазные националисты. Просто мы с ними мыслим в схожем ключе.

Тут уже некоторые лица - в основном, аффилированные с Москвой - разразились эскападами в духе "ага, а вот и не перемога".

****** думкою багатіє. Они все понимают, просто пытаются это изложить для своих в духе "в забеге Брежнев пришел вторым, Никсон - предпоследним".

Итак, разберем, из чего пытаются выкрутить зраду.

1. Украинской церкви предлагается статус митрополии, а не патриархата.

Об этом можно было догадаться и без инсайдов по некоторым нюансам заявлений, доносящихся с прошлого Священного Синода Вселенского патриархата. Там отдельно подчеркивали, что новосозданная украинская автокефалия будет иметь равный статус со всеми другими автокефальными церквями. В случае, если бы речь шла о даровании статуса патриархата, это не нуждалось бы в дополнительном подчеркивании (митрополии бывают как автокефальными, так и автономными, патриархаты - всегда автокефальные).

Разница - исключительно "престижная", титулатурная. Соображения в пользу митрополии следующие:

1) Вселенский патриархат никогда еще не давал ни одной церкви статус патриархата сразу при наделении ее автокефалией.

2) Исторически Киевская церковь - митрополия. И была таковой даже в своем максимальном расцвете, когда была довольно-таки влиятельной в православном мире. Это ей не мешало. Среди автокефальных православных церквей есть и архиепископии (это формально класс, предшествующий митрополии) с авторитетом поболее иных патриархатов.

Разумеется, потом можно и дорасти до патриархата - как делали многие другие церкви после получения автокефалии. Я, кстати, надеюсь, что наши не станут за этим гнаться - это будет выглядеть слишком тщеславным. Объясню ниже.

2. Украинская церковь будет получать миро из Константинополя, а не варить сама.

Опять-таки, чисто ритуальный момент. Скажу просто: Иерусалимский патриархат тоже так делает. Но что-то никто не заикается, что Иерусалимский патриархат какой-то не такой.

3. Вселенский патриарх сохранит за собой право выслушивать апелляции и жалобы из новосозданной церкви.

Тут вообще гыгы, сына, лол, извините за мой извод церковнославянского. Да. Сохранит. Так это право у него есть в отношении вообще любой православной церкви и оно неоспоримо по той простой причине, что прямым текстом прописано в канонах Четвертого вселенского собора. Да, есть отдельные церкви, не будем указывать пальцем на северо-восток, которым как бы это не нравится. Но что ж мы можем сделать с тем фактом, что отдельным церквям не нравятся православные каноны? Да и эти церкви сами сейчас грозятся общение с мировым православием разорвать, так что что их слушать, раз они такие странные?

В общем, ребята, зрада отменяется.

Вышеизложенные положения еще могут отчасти переиграться. Хотя я не думаю. Ни одно из них не принципиально настолько, чтобы из-за этого устраивать разборку и ставить под угрозу весь процесс (хотя я, конечно, верю в способность своих соотечественников устроить междусобой на ровном месте, но в этот раз все же вряд ли).

Я могу понять падре Дедюхина и священство Киевского патриархата. Они видят в этом возвращение к позициям украинской православной церкви времен Петра Могилы. Только с полностью автокефальным статусом. А хотелось больше. Мы же, как-никак, потенциально самая большая православная церковь мира. Давайте уж сразу владычицей морской, хотя бы авансом.

Однако надо признать: современной украинской церкви до церкви времен Петра Могилы - как до Иерусалима коленнопреклоненно. Вот тут извините, но правда так. Что по влиянию в православном мире, что по авторитету в своем же обществе, что по относительной богословской подготовке на фоне других церквей. Короче, чтобы быть признанным круче Могилы, желательно построить вуз покруче Могилянки и созвать собор покруче Ясского синода. Это не количественный, а качественный момент - никто не дает ребенку паспорт по набору им определенной границы веса.

Любой подросток хочет стать взрослым поскорее. Это здравое стремление. Но для этого надо по-настоящему повзрослеть, а не формально добиться признания тебя таковым.

И, наконец, главное. В сохранении связей со Вселенским престолом я вижу два очень сильных, стратегически важных, момента.

Во-первых, он может и должен стать для нашей церкви, действительно, апелляционной инстанцией. Пусть это и может показаться некрасивым, но камон - представьте, что украинское государство официально заключило соглашение с британским правосудием о том, что часть дел будет рассматриваться в британских судах. Можно, конечно, топать ножкой и кричать "нам энтого не надо, что за меншовартисть, ничем наш Печерский суд не хуже этих лондонских". Но нет.

Во-вторых, Вселенский патриархат не просто дарует нам автокефалию. Он выстраивает новую структуру мировой православной церкви. Не кучи де-факто никак не связанных церквей, а единого сообщающегося организма. Параллельно ему такую структуру пыталась выстроить Москва, но, кажется, не преуспела. Если Вселенский престол преуспеет - это не только положит конец всем претензиям Москвы на лидерство в православном мире (а также претензиям Кремля на использование православия в качестве гибридного оружия), но и даст возможность реформировать православие и привести его в большее соответствие с вызовами современности. От унылого культа с тусклыми иконами и консервативно-угрюмыми лицами священников к тому, что до сих пор светится на фресках Равенны.

И мы ему в этом поможем.

 

[phantom80]

Правда он же пишет, что теперь Киевский патриархат начинает ***********, ну посмотрим что будет, тут уже недолго осталось.

 

[Nutcracker]

...

Хм, спасибо. Внятное объяснение. Кое-чего я и не знал - ну, не интересовался особо.

И phantom80 - тоже спасибо. Многое становится яснее.

 

[Гість 99530]

Правда он же пишет, что теперь Киевский патриархат начинает ***********, ну посмотрим что будет, тут уже недолго осталось.

Нет ни какого киевского патриархата.
Он может ві'біваться сколько угодно.

Сейчас всё станет как положено.

 

[Well-99]

Ну і гадаю з боку держави теж є певні дії. Не для того, усе це розпочинали, щоб на фінішній прямій щось пішло не так.

Мало кто обратил внимание. Но с РФ запретили вьезд мужчин до 60 лет. А раньше когда вводили запреты, то до 55 лет. Потому что раньше опасались мужиков перед выборами. А сейчас могут попы наприезжать, которые и постарше.