Дали Томос, что дальше?

[Well-99]

А новострой - общинам. Ну так и пускай себе ходят в свой храм, в чем проблема? Никто их силой не выгонит.

Есть ньюанс. Московские попы рассуждают по российским законам, где поп руководитель юридического лица "религиозная община". И где только поп распоряжается имуществом общины. В Украине не так. В Украине поп никакого отношения к общине не имеет, он просто наемный работник, приглашенный артист. Имуществом общины распоряжается общее собрание прихода. А попа они сегодня одного пригласили, завтра другого.
Московские попы хотят сами решать к какому пархату относится община и какой поп там будет выступать. Вот этого не будет никогда. Решать будут члены прихода простым большинством. Собрались в присутствии госорганов и проголосовали. Кого больше, к той церкви с завтрашнего дня эта община с ее имуществом и относится. Таков Закон.

 

[Well-99]

Они с чужого Крыма и Донбасса не ушли,куда они вообще по беспределу вторглись а ты думаешь они так просто с Украины уйдут?

С Крыма и Донбаса их как раз проще будет выгнать. Сотрудничал с окупантами, нахрен.
Это здесь они имеют все атрибуты порядочного гражданина, и украинские паспорта и часто украинский язык.

 

[Гість 99530]

С Крыма и Донбаса их как раз проще будет выгнать. Сотрудничал с окупантами, нахрен.
Это здесь они имеют все атрибуты порядочного гражданина, и украинские паспорта и часто украинский язык.

Их можно по суду закрыть уже сейчас.
Я приводил выше почему.
Нарушения ст.5 закона Украины о свободе совести и религиозных организациях.
Вот прямо сейчас если инициировать преследование - через пол-годика можно уже законно разогнать к ебениматери этот шалман.

 

[lvv_78]

Чтобы тебя выбрали патриархом мало трехлетнего стажа стукачем в ФСБ. Нужно еще в религии что то соображать.

Кастрюля мешает читать цитату?))) так сними ее с глаз, если не можешь прочитать, что это прямые слова Филатера (Денисенко).
Незнал, что порохоботы такие недотепы!)). Что методичку не сбросили, что отвечать? А своих мозгов, хватает только на то чтобы мямлить про ольгино и фсбэ

 

[lvv_78]

Есть ньюанс. Московские попы рассуждают по российским законам, где поп руководитель юридического лица "религиозная община". И где только поп распоряжается имуществом общины. В Украине не так. В Украине поп никакого отношения к общине не имеет, он просто наемный работник, приглашенный артист. Имуществом общины распоряжается общее собрание прихода. А попа они сегодня одного пригласили, завтра другого.
Московские попы хотят сами решать к какому пархату относится община и какой поп там будет выступать. Вот этого не будет никогда. Решать будут члены прихода простым большинством. Собрались в присутствии госорганов и проголосовали. Кого больше, к той церкви с завтрашнего дня эта община с ее имуществом и относится. Таков Закон.

А если община проголосует за то чтобы все осталось ка есть и не переходить в новую церковь? Что если таких общин будет 90-100%. Что будешь делать? Кричать, что это все фальсификация, что не так община голосует, что надо новое голосование? Да?

 

[Гість 99530]

Есть ньюанс. Московские попы рассуждают по российским законам, где поп руководитель юридического лица "религиозная община". И где только поп распоряжается имуществом общины. В Украине не так. В Украине поп никакого отношения к общине не имеет, он просто наемный работник, приглашенный артист. Имуществом общины распоряжается общее собрание прихода. А попа они сегодня одного пригласили, завтра другого. .

Приведи статью закона о религиозных организациях, где это написано.
Устав УПЦ МП.
П.2

Пункт 1. Українська Православна Церква є самостійною і незалежною у своєму управлінні та устрої.
Пункт 2. Найвищими органами церковної влади та управління Української Православної Церкви є Собор Української Православної Церкви, Собор єпископів Української Православної Церкви та Священний Синод Української Православної Церкви на чолі з Митрополитом Київським і всієї України.
..
Пункт 5. Українська Православна Церква об’єднує єпархії, синодальні установи, благочиння, парафії, монастирі, духовні навчальні заклади, братства, сестринства та місії і є самокерованою частиною Руської Православної Церкви.

роздiл "Собор"
Пункт 1. В Українській Православній Церкві вища влада належить Собору Української Православної Церкви (далі — Собор), який діє в межах, що визначаються канонами та даним Статутом.

Где там про общину вообще хоть слово?
Они не только "думают российскими законами" - у них и юрлицо оформлено в таком же духе.
То есть - как я и говорил, за нарушение ст.5 закрывается вся эта хуерга (кто там вымагал нунциев покинуть пределы какой-то там территории?) и всё валится, так как она исключительно централизованная и ни какого самоуправления не допускает по уставу.
А уже потом - да, общины могут хоть всей толпой попа с Киева выписывать.

 

[lvv_78]

А якщо не проголосує?
П.С. процес вже запущено і вороття не буде.

Если проголосует вопросов нет, община решает. Но если все таки нет? То что?

 

[Гість 99530]

А дальше будут новости типа "рейдерский захват такой то церкви людьми в рясах и масках".

Ой, да ******ь на визги РПЦ.

 

[Well-99]

А если община проголосует за то чтобы все осталось ка есть и не переходить в новую церковь?

Может проголосовать и за переход в мусульманство. Это их личное дело.
Но по факту, Томос дали из за резкого снижения посещаемости православных общин в Украине. И массового перехода в атеизм и протестантизм. Люди не верят попам поддерживающим окупантов.



Поэтому сейчас большинство общин все же перейдут в Украинскую поместную церковь.

 

[lvv_78]

Может проголосовать и за переход в мусульманство. Это их личное дело.
Но по факту, Томос дали из за резкого снижения посещаемости православных общин в Украине. И массового перехода в атеизм и протестантизм. Люди не верят попам поддерживающим окупантов.



Поэтому сейчас большинство общин все же перейдут в Украинскую поместную церковь.

это твои домыслы и желания! Приведи факты!
По поводу перехода в атеизм или протестанство, это мировая тенденция и она никак не связана с Украиной и оккупантами. Вся суть Томаса, политическая! Еще два или три года назад ты и не слышал и не знал, что такое Томос, а тут сразу спецом стал)). А знаешь почему эта тема стала актуально и так форсируется? Даю намек. что в марте след года будет? Не твой ли Хазяин хочет переизбраться?

 

[Well-99]

Где там про общину вообще хоть слово?

Статут (положення) релігійної організації приймається на загальних зборах віруючих громадян або на релігійних з'їздах, конференціях.
Статут (положення) релігійної організації повинен містити відомості про:
1) вид релігійної організації, її віросповідну приналежність і місцезнаходження;
Ст.12 Закон о свободе совести.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Т.е. собрали общее собрание, и приняли новый Устав. В котором записали, что теперь община вместе с недвижимостью является мусульманской. И похрен на чье либо еще мнение.

Устав УПЦ МП.

УПЦ МП не является собственником ни одной церкви в Украине. Все здания принадлежат либо конкретным общинам, либо государству. Поэтому похрен что у них в Уставе написано.

 

[Well-99]

Приведи факты!

Иди нахрен *****. Задолбал.

 

[Well-99]

Если проголосует вопросов нет, община решает. Но если все таки нет? То что?

Еще раз. Никто никаких событий форсировать не собирается. Какие общины перейдут, те перейдут. Какие общины останутся московским попам служить, та на здоровье. И никто их выгонять ниоткуда не собирается. Если конечно церковь в их собственности. А таких в Харькове к примеру не больше десятка. А там где церковь в собственности государства, государство определит порядок пользования этой церковью разными общинами. К примеру в суботу служит московский поп, в воскресенье киевский. Закон такую возможность предоставляет государству.

 

[lvv_78]

Иди нахрен *****. Задолбал.

с чего ты взял что я *****? Или у тебя только твои аргументы действенны? И голоса и мнения других не важны? Майдан боролся за свободу и европейские ценности, с плюрализмом мнений, а не чтобы одна точка зрения была превуалирующая! Если тебе хочется одного мнения и одного вождя, то тебе в совок, и назад в ту Украину при Овоще!!

 

[lvv_78]

Еще раз. Никто никаких событий форсировать не собирается. Какие общины перейдут, те перейдут. Какие общины останутся московским попам служить, та на здоровье. И никто их выгонять ниоткуда не собирается. Если конечно церковь в их собственности. А таких в Харькове к примеру не больше десятка. А там где церковь в собственности государства, государство определит порядок пользования этой церковью разными общинами. К примеру в суботу служит московский поп, в воскресенье киевский. Закон такую возможность предоставляет государству.

открою тебе глаза, в Харькове и обл. большинство церквей УПЦ МП. тебе экскурсию провести? Может ты имел ввиду УПЦ КП в кол-ве 10?

 

[Well-99]

я одного не понимаю -вы что думаете,гундяевцы вот так прям все бросят и уйдут в никуда.Вот так прям все оставят нажитое "честным трудом" соберут скромные личные пожитки в котомку,сядут на телегу и поплетутся на россиюшку?Голые и босые ..
Да ****ь они хотели на все.И никуда они не уедут.И не собираются

А их никто и не выгоняет, если конечно есть украинский паспорт. Если нет, за 24 часа за поребрик.
А у кого украинский паспорт есть, ходи куда угодно. Только вот выступать тебе или нет в этих представлениях, будет решать только религиозная община. В чьей собственности ии пользовании эта церковь. Не захотят этого попа, и похрен на мнение попа. Такой Закон в Украине.

 

[lvv_78]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а теперь кто умеет считать и читать, пусть посмотрит сколько церквей УПЦ МП.

 

[Гість 99530]

Т.е. собрали общее собрание, и приняли новый Устав. В котором записали, что теперь община вместе с недвижимостью является мусульманской. И похрен на чье либо еще мнение.

Ну, для этого кто-то должен им составить проект устава и вообще мотивировать это сделать.
Также, неясно, как выглядит эта самая община, в каком составе должно быть это голосование, кто и на каких основаниях должен от общины инициировать изменения в уставе.
В целом - это менее экстремальный, но долгий и неподготовленный метод. Также, он рессурсоёмкий - с общинами надо, чтобы работал кто-то.
А, поскольку, ст.5 уже пару раз нарушили - гораздо быстрее закрыть юрлИца по суду, и вот тогда община уже может быть обработана, так как старого устава нет и ни кто не может им ни чем помешать.

УПЦ МП не является собственником ни одной церкви в Украине. Все здания принадлежат либо конкретным общинам, либо государству. Поэтому похрен что у них в Уставе написано.

Несколько необгрунтована заява.
Там конкретные документы смотреть надо, на кого что оформлено.

 

[lvv_78]

А их никто и не выгоняет, если конечно есть украинский паспорт. Если нет, за 24 часа за поребрик.
А у кого украинский паспорт есть, ходи куда угодно. Только вот выступать тебе или нет в этих представлениях, будет решать только религиозная община. В чьей собственности ии пользовании эта церковь. Не захотят этого попа, и похрен на мнение попа. Такой Закон в Украине.

А если у 100% прихожан и попов есть украинский паспорт, то что будешь делать? Отбирать паспорта?

 

[Гість 99530]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а теперь кто умеет считать и читать, пусть посмотрит сколько церквей УПЦ МП.

Около 40 организаций. Я 38 единиц на считал побыстрому.