Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Дал почитать ветерану книги Суворова.

🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #121
в данном случае вы для меня недосягаемый авторитет и пример. Стараюсь быть похожим.Не всегда получается, видимо слишком вы круты по части чуши и выдумки.
Если вы называете чушью посты герра Турмана, то прошу прощения.Маэмо, что маэмо.
Почему вас расстраивает ответ в стиле вас и ваших однодумцев, мне не понятно

Простейший пример манипулирования. Или попросту: "балаболка". :D
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #122
подтверждение о том ,что были союзниками последуют?
А у кого то это вызывает сомнение? О протоколах от 26.09.41 ничего не слышали?Парад в Бресте союзники не проводили?Интернированных лиц друг другу не выдавали?Северным морским путем в 1940 году немецкие крейсера не водили?
Почитайте газету "Правда" ,в конце концов ,за 1940 год.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #123
Дружба, скреплённая кровью...

stalhitler.jpg
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #124
Наверное, патамуша англичане не вещают на весь мир, что они ни на кого никогда первыми не нападали. :D

да, у них другая ария: бремя белого человека :)

Ага, всё-таки Дунайская флотилия не сумела выполнить задачи обороны.

да, не смогла, ну так в июне 1941 практически никто не смог выполнить задачи ни обороны, ни наступления, ни контрнаступления. смогли только вцепиться зубами и отходить с боями, пытаясь нанести максимальный урон.

Земли россия (страна-террорист) присоединяла, население присоединённых территорий пользовалось теми же правами и свободами, что и коренное, русское, его никто не угнетал, в отличие от колониальных завоеваний Запада.

ну, положим, коренное население таки угнетали, по крайней мере дань брали. другое дело что русская колонизация, да как в принципе и все остальные, отличалась от английской, потому что была построена на сотрудничестве с аборигенами, а не сгоне-уничтожении их; это же характерно и для французской-испанской-португальской и всех остальных колонизаций.

у них просто-напросто не было людей, чтобы как-то по-другому эксплуатировать аборигенов. в то время как англичане по причине перенаселенности Англии больше стремились обладать землей, чем аборигенами, направляя туда свою эмиграцию; отсюда охота на индейцев, дарение им одеял из-под больных оспой и прочие перфомансы.

да, а в случае с российской колнизацией, например, бурятские роды добровольно откочевывали из Китая в Россию, говоря при этом "белый царь сечет спины, а желтый головы".
якуты и коряки тоже были в принципе не против, потому что соседние чукчи их геноцидили, а русские ограничивались сбором дани, а от чукчей защищали, потому что дань платить некому будет.
ну и тд.

Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий.

ой, я вас таки умоляю. танки, застрявшие в болоте, брошенные из-за израсходования моторесурса, из-за отсутствия запчастей, ГСМ, боеприпасов, ремподразделений, из-за потери связи-снабжения-управления, оставшиеся без прикрытия с воздуха, без артиллерии (нечем тащить), без пехоты (не на чем возить), без инженерного обеспечения (не было изначально)...

не, можно конечно было их руками в тыл толкать, но на такие подвиги все-таки КА была неспособна. впрочем, как и другие, ни разу не тоталитарные, а вполне демократичные армии, типа героев Дюнкерка.
все поражения одинаковы.

Так что, может Суворов был таки прав и истиной задачей КА было наступать?

истинной задачей КА, как и любой другой армии, была война, или сдерживание противника самим фактом своего существования (английский принцип "Fleet in Being").
не может быть выделено ни нападение, ни оборона; это две стороны одной медали, наступательные и оборонительные операции вообще часто проводятся разными частями одновременно.
армия готовится к войне, а что придется делать завтра, выясняется по обстановке.

у меня покойная бабушка воевала.инвалид вов,была.ст.сержант.мы обговаривали книгу суворова.ответ был прост-бред!длясправки бабушкин год рождения 1924.с 1943года воевала ,под командыванием генерала ватутина. окончила войну в австрии.так что сомнений в её словах нет.

при всем уважении к бабушкам и дедушкам, они не знают и не могут знать всей картины. они знают ситуацию в одном месте в одно время, и то если все правильно помнят, все-таки сделаем скидку на возраст, опять-таки при всем уважении.

Так по поводу признания Суворова, что он написал неправду, только ради денег что-нибудь конкретное будет?

отношение Суворова к деньгам проявляется хотя бы в том, что он полгода назад продал свой сайт
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:)
но это так, неважно совершенно, это чиста чтоб поржать :)
мы конечно же обсуждаем не личность его, а книги его.

СССР по вооружениям к июню 41 года минимум втрое превосходил Германию,какая еще готовность была нужна?

извините, конечно, но это децкий сад. вот это типичное суворовское "чтиво для домохозяек" :пиво:

Наверное, патамуша англичане не вещают на весь мир, что они ни на кого никогда первыми не нападали. :D

да, у них другая ария: бремя белого человека :)

Ага, всё-таки Дунайская флотилия не сумела выполнить задачи обороны.

да, не смогла, ну так в июне 1941 практически никто не смог выполнить задачи ни обороны, ни наступления, ни контрнаступления. смогли только вцепиться зубами и отходить с боями, пытаясь нанести максимальный урон.

Земли россия (страна-террорист) присоединяла, население присоединённых территорий пользовалось теми же правами и свободами, что и коренное, русское, его никто не угнетал, в отличие от колониальных завоеваний Запада.

ну, положим, коренное население таки угнетали, по крайней мере дань брали. другое дело что русская колонизация, да как в принципе и все остальные, отличалась от английской, потому что была построена на сотрудничестве с аборигенами, а не сгоне-уничтожении их; это же характерно и для французской-испанской-португальской и всех остальных колонизаций.

у них просто-напросто не было людей, чтобы как-то по-другому эксплуатировать аборигенов. в то время как англичане по причине перенаселенности Англии больше стремились обладать землей, чем аборигенами, направляя туда свою эмиграцию; отсюда охота на индейцев, дарение им одеял из-под больных оспой и прочие перфомансы.

да, а в случае с российской колнизацией, например, бурятские роды добровольно откочевывали из Китая в Россию, говоря при этом "белый царь сечет спины, а желтый головы".
якуты и коряки тоже были в принципе не против, потому что соседние чукчи их геноцидили, а русские ограничивались сбором дани, а от чукчей защищали, потому что дань платить некому будет.
ну и тд.

Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий.

ой, я вас таки умоляю. танки, застрявшие в болоте, брошенные из-за израсходования моторесурса, из-за отсутствия запчастей, ГСМ, боеприпасов, ремподразделений, из-за потери связи-снабжения-управления, оставшиеся без прикрытия с воздуха, без артиллерии (нечем тащить), без пехоты (не на чем возить), без инженерного обеспечения (не было изначально)...

не, можно конечно было их руками в тыл толкать, но на такие подвиги все-таки КА была неспособна. впрочем, как и другие, ни разу не тоталитарные, а вполне демократичные армии, типа героев Дюнкерка.
все поражения одинаковы.

Так что, может Суворов был таки прав и истиной задачей КА было наступать?

истинной задачей КА, как и любой другой армии, была война, или сдерживание противника самим фактом своего существования (английский принцип "Fleet in Being").
не может быть выделено ни нападение, ни оборона; это две стороны одной медали, наступательные и оборонительные операции вообще часто проводятся разными частями одновременно.
армия готовится к войне, а что придется делать завтра, выясняется по обстановке.

у меня покойная бабушка воевала.инвалид вов,была.ст.сержант.мы обговаривали книгу суворова.ответ был прост-бред!длясправки бабушкин год рождения 1924.с 1943года воевала ,под командыванием генерала ватутина. окончила войну в австрии.так что сомнений в её словах нет.

при всем уважении к бабушкам и дедушкам, они не знают и не могут знать всей картины. они знают ситуацию в одном месте в одно время, и то если все правильно помнят, все-таки сделаем скидку на возраст, опять-таки при всем уважении.

Так по поводу признания Суворова, что он написал неправду, только ради денег что-нибудь конкретное будет?

отношение Суворова к деньгам проявляется хотя бы в том, что он полгода назад продал свой сайт
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:)
но это так, неважно совершенно, это чиста чтоб поржать :)
мы конечно же обсуждаем не личность его, а книги его.

СССР по вооружениям к июню 41 года минимум втрое превосходил Германию,какая еще готовность была нужна?

извините, конечно, но это децкий сад. вот это типичное суворовское "чтиво для домохозяек" :пиво:

Дружба, скреплённая кровью...

тю, удивил. ну вот в прикреплении фотографии совместного англо-германского парада в Мюнхене-1938 и медаль, посвященная Мюнхенскому соглашению (слева направо: Гитлер, Муссолини, Чемберлен, Даладье).
не правда ли, доставляет? :)

ну и что? да ничего, "у каждого свои недостатки".
 

Вкладення

  • мюнхен_0M38011.jpeg
    мюнхен_0M38011.jpeg
    62.6 КБ · Перегляди: 65
  • мюнхен_0M38015.jpeg
    мюнхен_0M38015.jpeg
    97.6 КБ · Перегляди: 64
  • мюнхен_0M38017ab.jpeg
    мюнхен_0M38017ab.jpeg
    103.3 КБ · Перегляди: 86
  • мюнхен_1_s320x240.jpeg
    мюнхен_1_s320x240.jpeg
    15.6 КБ · Перегляди: 294
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #125
ой, я вас таки умоляю. танки, застрявшие в болоте, брошенные из-за израсходования моторесурса, из-за отсутствия запчастей, ГСМ, боеприпасов, ремподразделений, из-за потери связи-снабжения-управления, оставшиеся без прикрытия с воздуха, без артиллерии (нечем тащить), без пехоты (не на чем возить), без инженерного обеспечения (не было изначально)...

sdkfzkv_1b_rmodified.2tsaw7qnajeo4k0g4gs84owkc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Модернизированый немцами танк КВ-1 из состава 22-й танковой дивизии вермахта

t34.6zqq1nkurpgk8c888440c8csc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


Полуразобранные танки Т-34 в городе Зноймо (Znojmo) в Чехословакии. На башне среднего Т-34-85 крест, обозначающий, что танк состоял на вооружении вермахта.

kv1_8_panzerdivision.45v4xco78k00wkwoccgok8s8w.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Трофейные советские танки КВ-1Э (экранированные) из состава 8-й танковой дивизии вермахта. На танки установлены радиостанции и нанесены немецкие опознавательные знаки, на лобовом листе первой машины видна тактическая эмблема дивизии.

foto_15p747r.8fn8fx4pl544wcksossk0ks4g.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


Трофейный танк Т-34-76 в вермахте. Зима 1941—1942 г. Хорошо видна характерная немецкая модификация — командирская башенка, а также ящик на борту.

2.hfcrdpin8408csocc04o0scs.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


Трофейный Т-34 на лесной дороге под Москвой. Поздняя осень 1941 года.

1.dvt4ybevtuogg4gs80g40k4gc.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


Немецкие саперы разминируют дорогу перед трофейным советским танком Т-34. Осень 1941 года.

28.6efk9kmo1c00g4o84gsok8og.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg


Танк КВ-2 из состава Pz Abt zBV-66. В результате немецкой модификации получил командирскую башенку, укладку для дополнительных боеприпасов на корме машины, фару Notek и еще ряд мелких изменений.

Ну и наконец "плохой" "устаревший", никому не нужный

t261.f0iozs6mrvkgw8wwwko8s8ogo.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Трофейный советский легкий танк Т-26 на службе вермахта.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #127
тю, удивил. ну вот в прикреплении фотографии совместного англо-германского парада в Мюнхене-1938 и медаль, посвященная Мюнхенскому соглашению (слева направо: Гитлер, Муссолини, Чемберлен, Даладье).
не правда ли, доставляет? :)

ну и что? да ничего, "у каждого свои недостатки".

Мне нравится скатывание в аргументацию "им можно, а мне низзя?", тем более, что советы, как получается, клеймили империалистов, но во всём их копировали, стараясь "переплюнуть". :D
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #128
А у кого то это вызывает сомнение? О протоколах от 26.09.41 ничего не слышали?Парад в Бресте союзники не проводили?Интернированных лиц друг другу не выдавали?Северным морским путем в 1940 году немецкие крейсера не водили?
Почитайте газету "Правда" ,в конце концов ,за 1940 год.
про Пакт о ненападении читал,а вот что бы союзники.... Где почитать?
Поляки тоже пакты подписывали,парады проводили

Дружба, скреплённая кровью...
где тут про союзников?
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #129
про Пакт о ненападении читал,а вот что бы союзники.... Где почитать?
Поляки тоже пакты подписывали,парады проводили


где тут про союзников?
да при чем тут поляки?Две страны договариваются о уничтожении третьих стран,чертят границы,воплощают свои планы в реальности,скрепляют свою дружбу кровью... Как их назвать?Хотя,действительно,правильнее не союзники,правильнее-подельники.
""извините, конечно, но это децкий сад. вот это типичное суворовское "чтиво для домохозяек""-извините конечно ,Вы не напомните,сколько Германия имела танков всего к 22 июня 1941 года? и как это корреспондируется с : Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий.
ой, я вас таки умоляю. танки, застрявшие в болоте, брошенные из-за израсходования моторесурса, из-за отсутствия запчастей, ГСМ, боеприпасов, ремподразделений, из-за потери связи-снабжения-управления, оставшиеся без прикрытия с воздуха, без артиллерии (нечем тащить), без пехоты (не на чем возить), без инженерного обеспечения (не было изначально)...
Так вот ,немцы никогда во время 2 мировой не имели одновременно 10 тыс танков.
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #130
отношение Суворова к деньгам проявляется хотя бы в том, что он полгода назад продал свой сайт
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:)
но это так, неважно совершенно, это чиста чтоб поржать :)
мы конечно же обсуждаем не личность его, а книги его.

Вроде бы сайт - не Родина, и даже не отцовский дом, который густо-часто продаётся детьми и внуками. Так что теперь, всех продавцов обвиним в интересном "отношении к деньгам"?
Или может предлагаете Резуну отказаться от гонораров за книги, печатать бесплатно?

Да и условий сделки по сайту что-то я не нахожу. Кто был владельцем домена при продаже, не подскажете, Ziggy?

Вот это "чиста поржать" - это да, показатель отношения. Не к деньгам, к людям. :rolleyes:
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #131
Вот это "чиста поржать" - это да, показатель отношения. Не к деньгам, к людям. :rolleyes:

[проникся патетикой, заплакал навзрыд]... эх какие люди, почитаешь их и жить хочется. такие бы коммуняк к власти не допустили и войну с немцми в первую же ночь выиграли.:yahoo::yahoo:
Начинает петь осанну,( но першит в горле, вынужден уйти спать)
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #132
да при чем тут поляки?Две страны договариваются о уничтожении третьих стран,чертят границы,воплощают свои планы в реальности,скрепляют свою дружбу кровью... Как их назвать?

США и Великобритания времен начала 21го века:D
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #133
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #134
У Вас,сударь,начисто отсутствует чувство юмора? Тогда специально для Вас добавлю,что древние этруски-тоже русские,поскольку их соседи говорили:"это русские",сокращенно получились "этруски".
ну тогда по той же версии - слово * кабинет* зародилось во времена нквд-кгб
потому что человек вошедший в кабинет - то его уже как бы нет
как_бы_нет
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #135
""извините, конечно, но это децкий сад. вот это типичное суворовское "чтиво для домохозяек""-извините конечно ,Вы не напомните,сколько Германия имела танков всего к 22 июня 1941 года? и как это корреспондируется с : Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий.
ой, я вас таки умоляю. танки, застрявшие в болоте, брошенные из-за израсходования моторесурса, из-за отсутствия запчастей, ГСМ, боеприпасов, ремподразделений, из-за потери связи-снабжения-управления, оставшиеся без прикрытия с воздуха, без артиллерии (нечем тащить), без пехоты (не на чем возить), без инженерного обеспечения (не было изначально)...
Так вот ,немцы никогда во время 2 мировой не имели одновременно 10 тыс танков.

вот именно об этом я и говорю :) вот это и есть иллюстрация того, что я имел в виду.

действительно, немцы не имели 10 тыс танков. в "Барбароссе" за немцев с союзниками участвовало примерно 5.5 тыс танков и САУ; в западных округах СССР было 14 тыс танков.

но вот смотрите, что я написал про КА: "танки, застрявшие в болоте, брошенные из-за израсходования моторесурса, из-за отсутствия запчастей, ГСМ, боеприпасов, ремподразделений, из-за потери связи-снабжения-управления, оставшиеся без прикрытия с воздуха, без артиллерии (нечем тащить), без пехоты (не на чем возить), без инженерного обеспечения (не было изначально)..."

а вот в вермахте все это было! понимаете?
действительно, танки в КА есть, их на 15 тысяч меньше, чем положено по плану мобилизации, но все равно танки есть и их много.

а, например, прицелов путевых нет; радиостанциями танки не оборудованы; автотранспорта нет; тягачей нет; ремподразделений нет; эвакуации подбитых-поврежденных танков в тыл нет; организация мехкорпусов неправильная в корне; на весь 1941 распрланированы учения с задачами от "проверить соответствие штатного вооружения и снаряжения решаемым задачам" и "проверить управляемость частей" до "определить среднюю скорость движения и вытягивания колонн"; вообще боевая подготовка на нуле (на каждый танк отводится 25 часов движения в год, из них 15 часов боевой подготовки, и 10 часов парадов); новая техника не освоена; запчастей нет; инженеров нет; ...

причем если, например, автотранспорт в принципе на гражданке есть, просто он должен быть передан в КА по мобилизации, то есть теоретически мехкорпуса будут им обеспечены (на практике, в реальности, - не успели), то вот артиллерийских тягачей нет вообще, в природе нет; есть моменты, которые никак теоретически не решаются - например, правильные пропорции подразделений разных родов войск в КА так и не смогли определить, пока не началась настоящая война, в результате пехоты в мехкорпусах было в 6 раз меньше, чем у немцев; не было полевой и зенитной артиллерии, не было инженерного обеспечения. все, это поражение, с серьезным противником такие мехкорпуса воевать не могут.

или запчасти: по нормативам положено иметь 1 запасной дизель на 2 танка; цифра эта не с потолка, эти двигатели действительно нужны, это реальные требования реальной эксплуатации.
в действительности же на начало войны имеется 1 запасной дизель на 22 танка. вот нету их больше, не справляется промышленность, их нету и все; поломка двигателя = танк можно бросать.

у немцев три четверти поврежденных танков возвращаются в строй в течение суток.
в КА летом 1941 половина танков теряется по техническим причинам, оставляется из-за отсутствия боеприпасов и ГСМ (снабжения нет, т.к. нет автотрансопрта); вторая половина спокойно уничтожается немецкой артиллерией и авиацией, прикрывать-то их некому.

вот так оно все и сочетается: количественно танков у нас в разы больше, а боевая ценность их в разы меньше.
но, поскольку Суворов пишет для домохозяек, то естественно он дает только первую информацию.

Да и условий сделки по сайту что-то я не нахожу. Кто был владельцем домена при продаже, не подскажете, Ziggy?

понятия не имею; до продажи на нем было написано "Официальный сайт Виктора Суворова". 31 августа 2010 я сделал скриншот с объявлением о продаже :) он в прикреплении :)
 

Вкладення

  • suvorov.jpg
    suvorov.jpg
    118.5 КБ · Перегляди: 76
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #136
понятия не имею; до продажи на нем было написано "Официальный сайт Виктора Суворова". 31 августа 2010 я сделал скриншот с объявлением о продаже :) он в прикреплении :)

Ну вот, понятия не имеете, а утверждаете, что это именно сам Виктор Суворов был владельцем и продавал этот сайт. :rolleyes:
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #137
Ну вот, понятия не имеете, а утверждаете, что это именно сам Виктор Суворов был владельцем и продавал этот сайт. :rolleyes:

Ну когда то ж этот сайт все таки принадлежал Виктору Суворову? А потом все таки продался?:іржач:
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #138
а, например, прицелов путевых нет; радиостанциями танки не оборудованы; автотранспорта нет; тягачей нет; ремподразделений нет; эвакуации подбитых-поврежденных танков в тыл нет; организация мехкорпусов неправильная в корне; на весь 1941 распрланированы учения с задачами от "проверить соответствие штатного вооружения и снаряжения решаемым задачам" и "проверить управляемость частей" до "определить среднюю скорость движения и вытягивания колонн"; вообще боевая подготовка на нуле (на каждый танк отводится 25 часов движения в год, из них 15 часов боевой подготовки, и 10 часов парадов); новая техника не освоена; запчастей нет; инженеров нет; ...

Бляяя. Сижу и плачу... Ни хера нет...
К чему тогда 10 лет готовились. "х зачем их выпустил завод" (с)

Созрела только одна мысль. На хрена тогда весь этот металлолом стянули поближе к Германской границе?
Это шоб если-что немцы эту херню захватили? И пусть у них голова болит, шо "прицелов путевых нет; радиостанциями танки не оборудованы; автотранспорта нет;"?

Кстати по-поводу прицелов. Прицелы были и стояли. Причем прицелы со стабилизацией по вертикальной плоскости гирокомпасом. Но их сняли, мотивируя тем, что у экипажей недостаточно образования для овладения навыками прицеливания.

Подробности сейчас после Бифитера лень искать. У меня расслабуха ....
 
  • 🔴 21:54 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #140
Ну когда то ж этот сайт все таки принадлежал Виктору Суворову? А потом все таки продался?:іржач:

А ты поищи в интернете. Суворов коментировал это, по-моему Эхе Москвы. Узнаешь "шо было" из первых рук....
 
Назад
Зверху Знизу