Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[martyshkin]

На языке постижений. Человек постиг, тогда появляется слово, название, имя Бога.
Получается, что может говорить на любом языке.

Человек постиг науку и что Земля была создана в следствие космического закона - это сюда же, в эти же постижения?
А второй постиг, что он Наполеон, как и еще четверо его соседей по комнате. Тоже сюда же? А Индия постигла Кришну. А богоборчики против Кришны?

 

[taPOLKA]

вот такое в нескольких местах нашлось:

Евер - сын (или внук?) Ноя

вот, СОм Вы правы,
Ной говорил ,получается, на древнееврейском языке!
Потому что Мафусал застал Адама и детей Ноя
Сим общался с Исааком
От смерти Исаака до Моисея всего 150 лет
Быт 11:1 показывает, что "у всей земли был один язык и одни и те же слова"

Когда Бог смешивал языки в Вавилоне, Ной в этом не участвовал , а значит у него остался первоначальный язык, на котором они все общались от Адама...

(ну и еврейские тексты, писавшиеся на протяжении тысячи лет не претерпевали сильных изменений в языке)

 

[martyshkin]

Что значит не принуждал? Тебя природа принуждает. Значит принуждал.

Значит природа это бог. Значит всё создал Природа, значит все живут по законам Природы, значит после смерти будет по Природе и т.д. Спасибо.

Этот момент пришел в Израиль вместе с евреями ашкеназами, которые жили среди христиан и приняли этот элемент христианской морали: один муж -одна жена. У евреев практиковалось многоженство.

А шо в этом хорошего. Это истекает от хреновой экономики. Хто побогаче, утого много жен. А пирода вообще за разное.

Майк77, ты тоже живешь по христианской морали.

Постится?

 

[_SOm]

А шо в этом хорошего. Это истекает от хреновой экономики.

Вообще есть довольно неплохие критерии, которые позволяют просто по внешнему виду самца и самки вида определить, к какому типу отношений склонен этот вид. Насколько помню, по этим признакам мы все же ближе к моногамным, но не строго.

Постится?

Скорее всего имеется в виду банальная узурпация и присваивание.

Если христианский бог "заявил" "плодитесь и размножайтесь", то потом его последователи любые попытки плодиться и размножаться записывают на счет "ага! Вы делаете то, что завещал наш бог!!! Значит Вы только притворяетесь неверующими, а на самом деле следуете его заветам!"

Это еще одна классическая психологическая ошибка.

 

[JunoSRX]

Чудеса то какие
А бог разрешил так: цвет кожи менять?

А не думали, что африканцы перебравшись севернее, где солнца поменьше, будут постепенно терять свою черноту. А потомки будут рождаться не совсем черными, а 20-30 поколениях будут рождаться уже совсем не черными?

Димоня, не чуди,
от того, что ты поставишь на свет или в холидильник поджаренное на огне до черноты мяско, оно не посветлеет

 

[martyshkin]

Вообще есть довольно неплохие критерии, которые позволяют просто по внешнему виду самца и самки вида определить, к какому типу отношений склонен этот вид. Насколько помню, по этим признакам мы все же ближе к моногамным, но не строго.

Есть такие штуки, как законодательство. И вот получаетя, что количество супругов, их пол, возраст регулируются не природно, а законодательно. А законы делаются уже по местным мотивам, по местным ситуациям.

Димоня, не чуди,
от того, что ты поставишь на свет или в холидильник поджаренное на огне до черноты мяско, оно не посветлеет

Его можно отбелить другими способами. Самый грубый - белой краской. Химики наверное найдут немало других способов.

Скорее всего имеется в виду банальная узурпация и присваивание.

Если христианский бог "заявил" "плодитесь и размножайтесь", то потом его последователи любые попытки плодиться и размножаться записывают на счет "ага! Вы делаете то, что завещал наш бог!!! Значит Вы только притворяетесь неверующими, а на самом деле следуете его заветам!"

Это еще одна классическая психологическая ошибка.

Получается по мотивам верующих в христианство, до Иисуса все жили не по христианстким заповедям. Даже Ной. Не Ной. Хх. Не Ной принес христианские заповеди, а Иисус. Апостолы были статистами? Крестовых походов небыло? Или они были одобрены Иисусом в рамках несения христиансткой морали людям.

 

[_SOm]

от того, что ты поставишь на свет или в холидильник поджаренное на огне до черноты мяско, оно не посветлеет

Ну так... это масло и не живое совсем немного... И размножается не особо эффективно...

Есть такие штуки, как законодательство. И вот получаетя, что количество супругов, их пол, возраст регулируются не природно, а законодательно. А законы делаются уже по местным мотивам, по местным ситуациям.

Это то да. Но такая вариативность возможна за счет того, что у нас есть лишь немного большая склонность к моногамии, но мы не строго моногамный вид. Если бы человеки были строго моногамны "от природы", то и вариативности законов не было бы.

Хотя все эти "быбыбы"... хех...

Получается по мотивам верующих в христианство, до Иисуса все жили не по христианстким заповедям. Даже Ной. Не Ной. Хх. Не Ной принес христианские заповеди, а Иисус. Апостолы были статистами? Крестовых походов небыло? Или они были одобрены Иисусом в рамках несения христиансткой морали людям.

Вы недооцениваете попытки подгона всего и вся под свой абсолют.
Не удивлюсь, если окажется, что бог и Иисус настолько круты, что их заветам следуют даже те, кто этих заветов никогда не слышал и еще до того, как эти заветы были озвучены.
А по крестовым походам тут же уже писали, что их атеисты устроили... видимо в рамках плана "шатун"

 

[JunoSRX]

Джуно, Вы исходя из чего делаете вывод, что эволюционисты от чего-то там отказываются?

исходя из того что первые три слова, которые вы написали в ответ на мою версию о том, как белые люди в Африке могли почернеть в поколениях, были:

"эволюция так не работает"

 

[martyshkin]

Не буду переубеждать, просто скажу свое мнение после просмотра нескольких миниатюр Карлина.

Как по мне, то тяжело найти что то более гнусное чем его эпатаж, ну разве что Джигурда может с ним сравниться, во мне что один что второй вызывает просто отвращение, такое впечатление что составляет свои тексты по принципу "чем хуже - тем лучше", эпатаж, эпатаж, эпатаж, очевидно многим приходится по душе, спорить не буду, но интересно было узнать и ваши предпочтения тоже, если он вызывает у вас симпатии стало быть вы должны разделять и его взгляды.

Впечатление имеет свойство меняться. Ознакомившись с разными культурами, разными взглядами на мир можно начать относиться ко многому иначе. Можно больше понимать.

 

[_SOm]

исходя из того что первые три слова, которые вы написали в ответ на мою версию о том, как белые люди в Африке могли почернеть в поколениях, были:

"эволюция так не работает"

Ну так она и не работает так, как Вы описали... Вы придумали какой-то план, который с СТЭ и реальностью не имеет ничего общего, а в ответ на "эволюция так не работает" начали еще что-то придумывать об эволюционистах...

Я надеюсь, что мне удалось объяснить суть ошибки прошлым постом?

 

[martyshkin]

Это то да. Но такая вариативность возможна за счет того, что у нас есть лишь немного большая склонность к моногамии, но мы не строго моногамный вид. Если бы человеки были строго моногамны "от природы", то и вариативности законов не было бы.

Хотя все эти "быбыбы"... хех...

Та чет кажется, что моногамия есть небольшой процент, остальное культурное наследие, традиции и экономика. Было б интересно поглядеть, если убрать эти три влияния.

Вы недооцениваете попытки подгона всего и вся под свой абсолют.
Не удивлюсь, если окажется, что бог и Иисус настолько круты, что их заветам следуют даже те, кто этих заветов никогда не слышал и еще до того, как эти заветы были озвучены.
А по крестовым походам тут же уже писали, что их атеисты устроили... видимо в рамках плана "шатун"

Может есть нечто круче бога и Иисуса, из чьих законов они почерпнули мораль. Не стоит забывать, что муравей не способен понять человека. Человек неспособен понять бога, бог не способен понять надбога и т.д.

 

[_SOm]

Та чет кажется, что моногамия есть небольшой процент, остальное культурное наследие, традиции и экономика. Было б интересно поглядеть, если убрать эти три влияния.

ага... интересно... но даже не представляю, как такой эксперимент можно провести.
Все, что остается, это изучать какие-нить изолированные племена

Может есть нечто круче бога и Иисуса, из чьих законов они почерпнули мораль.

Вы высказываете альтернативную гипотезу и именно с этого начинается процесс исследования. Мало того, довольно простые исследования (которые и в этой теме формучане проводили) показывают, что Ваша гипотеза в одни ворота выносит конкурента

Но ведь те, кто за Иисуса выступают, никаких альтернативных гипотез рассматривать и не будут )

 

[martyshkin]

зеленые! я ангел! У ангелов зеленые.

Спойлер: И не только. У демонов тоже

ага... интересно... но даже не представляю, как такой эксперимент можно провести.
Все, что остается, это изучать какие-нить изолированные племена

Из того, что мне известно - большУю роль играюткультурные факторы.

Вы высказываете альтернативную гипотезу и именно с этого начинается процесс исследования. Мало того, довольно простые исследования (которые и в этой теме формучане проводили) показывают, что Ваша гипотеза в одни ворота выносит конкурента

Но ведь те, кто за Иисуса выступают, никаких альтернативных гипотез рассматривать и не будут )

Именно те, кто выступает за Иисуса и высказывают гипотезу про муравья, не могущего познать человека, и про человека, не погущего познать богов. На этом месте они останавливаются, религия не позволяет им продолжить мысль дальше. Но если продолжить развивать их гипотезу, получиться ее продолжение. Это их продолженная гипотеза.

Может и так.

40. И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.
(Третья книга Царств 18:40)

заколол 450 человек.

Мы ведь живем по библейским нормам, правда?

Украинские 450 человек, втсмысле ВР, здравстуют, дай им бог догой жизни. Так что нет, получается, что не по библейским.

Это воспитание, которое принес на Русь Христос. Те, кто воспитан, что многоженство нормально - для них это нормально.
Славяне после язычество воспитаны "аскетами" - одна жена. Не пришло бы христианство, то возможно многоженство и было бы узаконено на государственном уровне на Руси, как было до христианства.

И я об этом же. На форуме ты можешь баловаться, а жена у тебя будет одна! Потому что ты такой еврей уже есть. С христианской моралью.))

Вы сейчас не понимаете, что пишете, т к уже воспитаны в определенном правосознании.

Вне зависимости от Ваших пониманий этого текста, других текстов, Вы уже живете по морали, которую не сами постигли, у Вас в ней воспитано сознание.
И самое последнее: Вас никто не спрашивал!))

Такая вот свобода выбора...

Спойлер: Ищо.

 

[JunoSRX]

Вы недооцениваете попытки подгона всего и вся под свой абсолют.
Не удивлюсь, если окажется, что бог и Иисус настолько круты, что их заветам следуют даже те, кто этих заветов никогда не слышал и еще до того, как эти заветы были озвучены.
А по крестовым походам тут же уже писали, что их атеисты устроили... видимо в рамках плана "шатун"

вам спать пора уже, а то вы Мартышкин пост мной прописали,
да, в Библии написано, что Бог и Сын Божий очень круты (так, что вам и не снилось), и наша вселенная - это малое и временное проявление их крутизны,
а вот на счет крестовых походов, я уже писал, что никогда их церковь не приветствовала, и более того, даже отлучала от себя на многие годы участников таких походов

 

[_SOm]

вам спать пора уже, а то вы Мартышкин пост мной прописали

сорь... да еще и кнопки "редактировать" чей-то нет на этом посту

а вот на счет крестовых походов, я уже писал, что никогда их церковь не приветствовала, и более того, даже отлучала от себя на многие годы участников таких походов

Даже специально перепроверил (славься Гугл)... пишут, что походы папа лично отправлял, а их участникам даровалось прощение грехов...

 

[JunoSRX]

Даже специально перепроверил (славься Гугл)... пишут, что походы папа лично отправлял, а их участникам даровалось прощение грехов...

у меня другая инфа была, пока не нашел источник, нашел вот это :

Папа пытался извлечь из сложившейся ситуации собственные выгоды — он снял с крестоносцев отлучение от церкви -
последнее предложение в разделе "Краткое описание"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Четвёртый_крестовый_поход

 

[Майк77]

Снова вопросный панос ...
Неужели в Писании не написано, что Слово Божие в виде Писания, писалось пророками Бога, которые заслужили своей жизнью и отношением к Нему, чтобы быть проводниками Его замысла и намерений, что Богу всё равно на каком языке общаются между собой и с Ним люди, ибо любой язык исходит от Него, как инструмент общения, что конкретно о геенне огненной подробно можно узнать лишь попав туда, у кого есть такое желание, Бог обязательно предоставит такую возможность, что люди грешны уже за то, что согрешили перед Богом их родители Адам и Ева, что неверие, в отличии от веры, не спасает, а наоборот ведёт к заблуждению, похоти, греху и естественно к смерти и вечным мукам ...
Цитата:

и ты мне будешь рассказывать за словесный понос??))))

Значит это гнусная ложь, что оно пришло, - а ведь Христос пожертвовал Собой ради того, чтобы мы его Учение и веру сделали былью ...

у иисуса была иудейская вера.
а учение его придумали /додумали апостолы.

Это показатель цены грехоположения, как источника богоотступничества и богоборчества !

иисус был явно темнее среднего мулата..
это от грехоположения и богоотступничества??

 

[Zaasht]

Такая вот свобода выбора...

Именно свобода выбора. Человечество из всех вариаций выбрало лучшее.
Это не обозначает, что приняли законы и все сразу стали такие. Но направление своего развития человеку эти законы определили. И за лучшими представителями подтянулось и все стадо (человечество). А антисоциальных подтянули насильно.

Как у деток в школе. Один читает лучше всех, а все видят и к его уровню тянутся. А несколько двоечников, которым наплевать, заставляют насильно.

 

[martyshkin]

Именно свобода выбора. Человечество из всех вариаций выбрало лучшее.
Это не обозначает, что приняли законы и все сразу стали такие. Но направление своего развития человеку эти законы определили. И за лучшими представителями подтянулось и все стадо (человечество). А антисоциальных подтянули насильно.

Как у деток в школе. Один читает лучше всех, а все видят и к его уровню тянутся. А несколько двоечников, которым наплевать, заставляют насильно.

Много было написано вами, каким образом человечество выбирает... таким родился, так воспитали, такой вот ты чукча и т.д. Пришли люди с мечами и дали вам вариант выбора...
Если пишут закон это уже многое говорит о свободе. Особенно если в законе прописываются наказания.
Законы для стада это мощно. Стадо идет по течению. Течение несет. Выбора тут нету, течение...
Тянуться к чему-то это природная норма, заложенная внутрях. Это не выбор, это реакция на среду. Как цветочек тянется к солнцу. А можно создать ему условия и будет тянуться к лампочке. Без выбора.
Но я вас не виню... Вас так воспитали. Вам подкинули идею выбора, как кукушка кукушат. Ваш кукушонок выкинул с вашего гнезда все остальные идеи и поглощает весь ресурс вашего мозга сам. Остается только ждать, когда он вырастит и улетит. Если до этого не разавит весом... Счастья нам, здоровья, денег для альтруизма. И баб для частья и здоровья.

Увы, чем больше я смотрел Карлина, тем большее отвращение у меня вызывало его шоу. Многое познается в сравнении, поэтому мой взгляд на христианство от этого только укрепился.

Получается вы познали христианство, или по крайней мере укрепился ваш взгляд, сравнительно с Карлиным и тем, что вызывает у вас отвращение. Есть ли что-то не христианское, что вызывает у вас восторг?

да, в Библии написано, что Бог и Сын Божий очень круты (так, что вам и не снилось), и наша вселенная - это малое и временное проявление их крутизны

Мож они это скопипастили, или скомуниздили у надбогов... Понятно, что врезюме о себе плохого не пишется.

 

[taPOLKA]

у иисуса была иудейская вера.
а учение его придумали /додумали апостолы

Иисус осуждал религиозных руководителей за то, что они далеко отошли от Закона
Он постоянно указывал на замену божьих норм человеческими
Апостолы были им научены соблюдать тот самый Закон и понимать его суть
Апостолы как раз не сомневались в исполнении пророчеств на Иисусе и после его смерти объясняли обществу Израиля, что на Иисусе все исполнилось ( и аргументировали все записанным Законом по которому жили иудеи)

Иисус выполнил и отменил закон своей смертью (в соответствии с ним)
Иудеи до сих пор ждут Мессию, не признав/не распознав в Иисусе исполнителя Закона
Иудейская система поклонения была отвергнута Богом и произошло разрушение храма, (как места исполнения истинного поклонения)...

иисус был явно темнее среднего мулата..
это от грехоположения и богоотступничества??

из чего явно?
он был рожден от иудейки и ничем визуально не отличался от любого другого своего современника- Иуда его поцелуем выделил для воинов
Иудеи вроди не "явно темнее среднего мулата" и таковыми не были...