Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[wostok12]

Как вы определили, что про змея иносказательно написано?

Потому что змею во первых не говорят, во вторых они не знают добра и зла.

Если каждый человек виноват и грешен "по определению", тогда да, у нас нет шансов.
Я, например, не согласен с формулировкой, что родившийся человек грешен уже на том основании, что он родился.

Человек грешен не потому, что он родился, а потому что способен лгать, завидовать, воровать, предавать, *******.. Представте, что если бы вдруг все люди потеряли способность обманывать? как бы изменился мир..?

Непонятно, почему вы принимаете закон тяготения и не принимаете эволюцию?

Более того согласно Библии гравитационные силы являются основой материального мира. В материализме наоборот...

Хотя факты говорят в пользу сил тяготения и в пользу эволюции. Более того, эволюция со временем подтверждается новыми фактами, новые открытия, например ДНК, объясняют ее механизм.

ДНК - это сложнейшее управляющее кибернетическое устройство. Слепой случай не способен такое образовать. ...Нет...как реалист я конечно же встану на сторону материализма и эволюции, если к примеру докажут что человек произошёл от обезьяноподобного предка...Но пока всё это лишь гипотезы.

Совесть весьма и весьма субъективна. В итоге выходит, что у каждого своя ПРАВДА.

Нет, если все люди начнут жить строго по совести - в мире восторжествует ПРАВДВА....но к сожалению люди не находят в себе силы жить строго по совести.

 

[martyshkin]

Более того согласно Библии гравитационные силы являются основой материального мира. В материализме наоборот...

Вродь по науке гравитационные сили и есть материальный мир.

Но пока всё это лишь гипотезы.

Человек приручил дикого сизого голубя более 5000 лет тому назад. С тех пор голубеводы вывели много пород домашних голубей, различных по цвету, форме тела и назначению.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Немецкая овчарка была получена в результате селекции и скрещивания некоторых разновидностей гуртовых собак Центральной и Южной Германии. Различают гладкошёрстную и длинношёрстную разновидности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Овчарка Тут по ссылкам можно посмотреть разнообразие овчарок.

Яблоня «Папировка» или «Налив Белый» — старинный, зимостойкий, летний сорт яблони. Сорт народной селекции. Родиной, по-видимому, являются страны Балтии...

 

[taPOLKA]

Человек грешен не потому, что он родился, а потому что способен лгать, завидовать, воровать, предавать, *******.. Представте, что если бы вдруг все люди потеряли способность обманывать? как бы изменился мир..?

человек также способен НЕ лгать, НЕ завидовать и т.д
Выбор за ним

Нет, если все люди начнут жить строго по совести - в мире восторжествует ПРАВДВА....но к сожалению люди не находят в себе силы жить строго по совести.

если совесть не воспитывать в соответствии с нормами Бога, но у каждого будет своя правда
Силы как раз нужны для того, чтобы применять в своей жизни советы из Библии (потому как унаследованный грех толкает к неправильному выбору)

 

[wostok12]

Вродь по науке гравитационные сили и есть материальный мир.

По нашей науке это пока не совсем понятное явление. Сейчас подозревают, что это искривление пространства... .

Человек приручил дикого сизого голубя более 5000 лет тому назад. С тех пор голубеводы вывели много пород домашних голубей, различных по цвету, форме тела и назначению.



Немецкая овчарка была получена в результате селекции и скрещивания некоторых разновидностей гуртовых собак Центральной и Южной Германии. Различают гладкошёрстную и длинношёрстную разновидности.

Тут по ссылкам можно посмотреть разнообразие овчарок.

Я не против того, что разум, даже человеческий, способен на многое. Я не согласен со "всемогущим" слепым случаем.

 

[martyshkin]

человек также способен НЕ лгать, НЕ завидовать и т.д
Выбор за нимесли совесть не воспитывать в соответствии с нормами Бога, но у каждого будет своя правда
Силы как раз нужны для того, чтобы применять в своей жизни советы из Библии (потому как унаследованный грех толкает к обратному выбору)

Для эпиляции, которую советуют в женских журналах, тоже нужны немалые силы. А неделание эпиляции толкает к обволосению. Но кому придет вголову наказывать за обволосение, да еще и вечными муками!

 

[wostok12]

человек также способен НЕ лгать, НЕ завидовать и т.д

К сожалению Бог говорит что человек не способен на такие прекрасные вещи. "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено"

Выбор за нимесли совесть не воспитывать в соответствии с нормами Бога, но у каждого будет своя правда
Силы как раз нужны для того, чтобы применять в своей жизни советы из Библии (потому как унаследованный грех толкает к неправильному выбору)

Так же Библия говорит. что если бы все люди жили строго по совести, то не нужно было бы устанавливать никаких законов.

 

[martyshkin]

По нашей науке это пока не совсем понятное явление. Сейчас подозревают, что это искривление пространства... .

Чем больше масса, тем большеона искривляет пространство... так говорят.

Я не против того, что разум, даже человеческий, способен на многое. Я не согласен со "всемогущим" слепым случаем.

Это были примеры игры с генам, или с ДНК... и наглядные результаты, которые все видят вокруг себя сдетства...

Всемогущий это из разряда человеческих историй. Эволюция, природа не всемогущие, а прост следуют точным законам... И было времени дофига, много чего произошло и происходит, отсюда дикое разнообразие. Но не безграничное, а строго в рамках законов природы...

 

[taPOLKA]

К сожалению Бог говорит что человек не способен на такие прекрасные вещи. "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено"

вот Вы сейчас показали свое непонимание того, что человек способен жить по нормам Бога (что также сказано)?

Так же Библия говорит. что если бы все люди жили строго по совести, то не нужно было бы устанавливать никаких законов.

где именно так говорит Библия?
для чего тогда Богом даны нормы?

Для эпиляции, которую советуют в женских журналах, тоже нужны немалые силы. А неделание эпиляции толкает к обволосению. Но кому придет вголову наказывать за обволосение, да еще и вечными муками!

слишком много заморочек про эти же заморочки, чтобы вообще на них обращать внимания...
Вы в каких дебрях ориентиры для жизни ищете, в женских журналах?

 

[myxmed]

Потому что змею во первых не говорят, во вторых они не знают добра и зла.

Я правильно понял, это тебе змея рассказала?

Я не против того, что разум, даже человеческий, способен на многое. Я не согласен со "всемогущим" слепым случаем.

Не совсем он слепой, он подчиняется ряду законов и имеет под собой строгую доказательную базу, в отличии от ваших козоёбских сказочек про боха.

По нашей науке это пока не совсем понятное явление. Сейчас подозревают, что это искривление пространства... .

Это не по нашей науке, а по твоему невежеству, наука с этим определилась еще сто лет назад. ОТО один *** написал, там все разжевано.

 

[ещеневолщебник]

Высший Разум.

слышь!что ты там куришь??!!))))))))))))))))))))))))))))))

Наша совесть является критерием ПРАВДЫ

))совесть была и у Чикатило и у Матери Терезы)))

В итоге выходит, что у каждого своя ПРАВДА.

так это так и есть

 

[martyshkin]

вот Вы сейчас показали свое непонимание того, что человек способен жить по нормам Бога (что также сказано)?где именно так говорит Библия?
для чего тогда Богом даны нормы?

Может ему приказали.

слишком много заморочек про эти же заморочки, чтобы вообще на них обращать внимания...
Вы в каких дебрях ориентиры для жизни ищете, в женских журналах?

Смотрю Фреско, Невзорова, читаю Пенсионера...

 

[wostok12]

Чем больше масса, тем большеона искривляет пространство... так говорят.

Так говорят. Но в Библии всё наоборот. Как реалист я вынужден верить Библии, так как в ней нет тёмной материи и энергии, а в нашей науке она заполняет почти всю Вселенную.

Это были примеры игры с генам, или с ДНК... и наглядные результаты, которые все видят вокруг себя сдетства...

Всемогущий это из разряда человеческих историй. Эволюция, природа не всемогущие, а прост следуют точным законам... И было времени дофига, много чего произошло и происходит, отсюда дикое разнообразие. Но не безграничное, а строго в рамках законов природы...

Дело в том, что в естестве своём всё идёт на упрощение и затухание. Усложнять и прогрессировать - это прерогатива разума. Только разум в состоянии направить разрушительное время в созидательное русло.

 

[taPOLKA]

Может ему приказали.

без понимания пользы никакой приказ - не указ
Свобода воли и выбора не для того дана человеку...
Какие "приказы" лично Вы встречали в Библии?

 

[martyshkin]

Так говорят. Но в Библии всё наоборот. Как реалист я вынужден верить Библии, так как в ней нет тёмной материи и энергии, а в нашей науке она заполняет почти всю Вселенную.

Как реалист вы должны не верить в компьютеры, потому что в Библии о них нету, а в науке они вокруг нас.

Дело в том, что в естестве своём всё идёт на упрощение и затухание.

Из двух клеток получется большой организм, это не похоже на упрощение и затухание, а на усложнение и рост.

Усложнять и прогрессировать - это прерогатива разума.

Мышцы от нагрузок прогрессируют...

Только разум в состоянии направить разрушительное время в созидательное русло.

Разум способен направить созидательное время в разрушительное русло. Подрывы взрывчаткой гор.
Если природа таки слепа и всё вокруг действие ее законов, то создание звезды, планеты, жизни на планете вполне сойдет за создание во времени чего-то "созидетельного".

без понимания пользы никакой приказ - не указ
Свобода воли и выбора не для того дана человеку...
Какие "приказы" лично Вы встречали в Библии?

Та там много.
Плодитесь и размножайтесь. Или там всё рекомендации, не обязательные к выполнению?

Я имел ввиду, что тому, кто создал правила, было приказано их создать...

 

[wostok12]

вот Вы сейчас показали свое непонимание того, что человек способен жить по нормам Бога (что также сказано)?

К сожалению наоборот сказано, что человек не в состоянии исполнить Закон Божий.."..делами закона неоправдывается никакая плоть" Римл.3:20.

где именно так говорит Библия?

Римл.2:14-15. "Ибо когда язычники не имеющие закона, по природе законное делают, то не имея закона они сами себе закон; они показывают, что дело закона у них написано в сердцах о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие то оправдывающие ..."

 

[martyshkin]

К сожалению наоборот сказано, что человек не в состоянии исполнить Закон Божий.."..делами закона неоправдывается никакая плоть" Римл.3:20. Римл.2:14-15. "Ибо когда язычники не имеющие закона, по природе законное делают, то не имея закона они сами себе закон; они показывают, что дело закона у них написано в сердцах о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие то оправдывающие ..."

Кажется еще в Библии сказано не сулшать тех, кто о вас говорит плохое...

А в цитате про язычников вроде прямо говорится, что человеки, даже будучи язычниками, очень могут жить по совести.

 

[myxmed]

слышь!что ты там куришь??!!))))))))))))))))))))))))))))))

Так нельзя обдолбится, таким нужно родится, ну или травма галавы.

Дело в том, что в естестве своём всё идёт на упрощение и затухание. Усложнять и прогрессировать - это прерогатива разума. Только разум в состоянии направить разрушительное время в созидательное русло.

Ты неверно интерпретируешь второй закон термодинамики, он справедлив только для замкнутых систем, во первых не факт что наша вселенная замкнута, во вторых локально он постоянно не соблюдается.

 

[wostok12]

Я правильно понял, это тебе змея рассказала?

Да. Она всем кто придерживается здравомыслия подсказывает что говорить не умеет.

Не совсем он слепой, он подчиняется ряду законов и имеет под собой строгую доказательную базу, в отличии от ваших козоёбских сказочек про боха.

Сказать так можно конечно.. есть просто законы и никакого Высшего Разума нет. Но всё таки намного вероятней то, что Высший Разум есть. Если те, кто называет себя учёными смогут доказать, что его нет то тогда конечно же его нет. А пока, увы, даже главы государств (я думаю они не ***********) идут исповедоватся в церковь.

Это не по нашей науке, а по твоему невежеству, наука с этим определилась еще сто лет назад. ОТО один *** написал, там все разжевано.

Да разве обо мне разговор...я ничто. Президенты Украины и Америки и России верят.

 

[taPOLKA]

Римл.2:14-15. "Ибо когда язычники не имеющие закона, по природе законное делают, то не имея закона они сами себе закон; они показывают, что дело закона у них написано в сердцах о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие то оправдывающие ..."

вот выделила, чтоб Вы заметили условие/пояснение...
В этом тексте указано на то, что совесть- инструмент помогающий реагировать на отклонение от норм Бога
Там не написано, что этих норм нет или они не должны быть даны
Нормы для того и даны, чтобы каждый (в силу своих индивидуальных способностей/возможностей) формировал и воспитывал совесть по Библии (т.е. в соответствии с нормами Бога)

Лишь иногда, как язычники- это далеко не показатель правильного образа жизни и мыслей...
Текст говорит о случаях врожденного понимания некоторых моментов божьих норм, но не полного понимания/соответствия этим нормам

Другими словами, некоторые неверующие могут поступать порядочнее и моральнее некоторых "верующих"- вот о чем этот стих
А нормы Бога как раз расставляют все по местам и не позволяют зло называть добром, а добро- злом

 

[wostok12]

Кажется еще в Библии сказано не сулшать тех, кто о вас говорит плохое...

А в цитате про язычников вроде прямо говорится, что человеки, даже будучи язычниками, очень могут жить по совести.

Увы, не евреи имеющие Божий Закон, ни язычняки не имеющие Закона Божиего не находят в себе силы жить строго по закону или по свести. "Все совратились с пути, до одного негодны: нет делащего дора ни одного" Римл. 3:12.