Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

  • Автор теми Автор теми goto
  • Дата створення Дата створення
М.Ю. Лермонтов
...
А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,

И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!

намекаеш на то что богатенький алкаш, бабник и трахальщик да эпиграмщик подъебщик свое уже получил?;)
может быть может быть... нефиг эго поднимать:D
 
Так никто и не утверждает, что теория Дарвина применима ко способу объяснения происхождения жизни на Земле.

Тут в дело вступает так называемый антропный принцип и математика.

Вкратце принцип этот звучит так: мы существуем здесь, на Земле. Следовательно, Земля — это способная нас породить и поддерживать наше существование планета, какими бы необычными или даже уникальными свойствами она ни должна для этого обладать.

Также на планете для существования органической жизни должна быть вода в жидком виде, определенное расстояние от звезды и практически круговая орбита (так называемая зона Златовласки).

Теория «разумного замысла» утверждает, что бог создал Землю, поместил её в зону Златовласки и специально для нас отладил все детали.

Антропный подход даёт другое объяснение, в чём-то сходное с дарвиновским.

Большинство имеющихся во вселенной планет лежат вне зон Златовласки своих звёзд и непригодны для жизни. Но как ни мало количество планет с подходящими для жизни условиями, мы неизбежно находимся на одной из них, коль скоро в данный момент ведём это обсуждение.

С учетом известных размеров вселенной, если даже шансы самопроизвольного зарождения жизни на планете составляют один к миллиарду, такое маловероятное событие тем не менее произойдёт на как минимум миллиарде планет.

Изящество антропного принципа состоит в том, что он, наперекор интуитивным выводам, утверждает, что для удовлетворительного и веского объяснения присутствия жизни на Земле достаточно, чтобы химическая модель позволяла зарождение жизни на одной планете из миллиарда миллиардов.

Даже при самых пессимистичных оценках вероятности спонтанного зарождения жизни данный статистический аргумент полностью обесценивает предложение использовать для заполнения пробела «разумный замысел».

самая большая подлянка в том что наверняка это подтвердить или опровергнуть в обозримом будущем маловероятно...
поэтому в этих теориях есть только неподтвержденные гипотезы, активированные в мозгах некими программами ОС "Человек";)
 
самая большая подлянка в том что наверняка это подтвердить или опровергнуть в обозримом будущем маловероятно...
поэтому в этих теориях есть только неподтвержденные гипотезы, активированные в мозгах некими программами ОС "Человек";)

Если мы говорим о вероятностях, то вероятность возникновения жизни на одной планете из миллиарда статистически намного выше, чем вероятность возникновения всемогущего творца. Об этом собственно и речь. Если возникновение жизни настолько маловероятное событие, то творец, который якобы это всё создал, накрутил настроечные ручки или ещё что — намного более невероятен.
И непонятно, почему многим кажется, что подставив творца, этим всё объясняется просто. Этим абсолютно ничего не объясняется, а наоборот — проблема только раздувается до вселенских масштабов и создаётся масса вопросов.
 
Ты опять свою дремучую неграмотность только демонстрируешь.

Естественный отбор — накопительный (кумулятивный) процесс, разделяющий проблему невероятности на множество мелких фрагментов.

На долю каждого из этих фрагментов приходится некоторая часть суммарной невероятности — но не слишком большая, чтобы сделать абсолютно невероятным сам этот фрагмент. Если сложить множество этих маловероятных событий вместе, конечный результат накопленных событий действительно окажется весьма и весьма маловероятным — слишком маловероятным для случайного появления.

В своих утомительно повторяющихся аргументах креационисты типа тебя говорят именно о таких конечных результатах. Рассуждения креациониста совершенно ошибочны, потому что он рассматривает появление статистически невероятного объекта как одиночное, единовременное событие. Возможности постепенного накопления им не учитываются.

Пытаясь использовать в своих целях доказательство от невероятности, креационисты всегда полагают, что биологическая адаптация работает по принципу «всё или ничего». Другое название заблуждения «всё или ничего» — «нечленимая сложность». Глаз либо видит, либо нет. Крыло либо позволяет летать, либо нет. По мнению креационистов, полезных промежуточных состояний быть не может. Но это просто-напросто неверно. Такие промежуточные состояния окружают нас повсюду, как и должно быть согласно теории. И пока креационисты в своём ослеплении не хотят замечать ничего, кроме неприступного обрыва, реальная жизнь потихоньку взбирается по пологому склону с другой стороны горы.

В «Происхождении видов» Дарвин посвятил целую главу «трудностям теории происхождения посредством модификации». Самой большой проблемой было, по словам Дарвина, происхождение «органов крайней степени совершенства и сложности», или, как их иногда неверно называют, органов «нечленимой сложности». В качестве примера, представляющего особенно сложную загадку, Дарвин выбрал глаз:



Кстати, восхищённые креационисты не устают цитировать эту фразу. Без слов ясно, что последующее объяснение в их трудах опускается.

«Самообличительное признание» Дарвина на самом деле представляет собой риторический приём. Он подпускает оппонентов поближе, чтобы не растратить ни толики сокрушительной силы надвигающегося удара.

Ударом, конечно же, служит исчерпывающее объяснение Дарвином истории постепенной, поэтапной эволюции глаза. И, хотя Дарвин не использует термины «нечленимая сложность» и «медленный подъём на пик невероятности», он, безусловно, согласен с их сутью.

И я более чем уверен, что «происхождение видов» Дарвина ты не читал, но осуждаешь. Основываясь на всяких подозрительных брошюрках и напеванием различных Рабиновичей. Как и чуть менее чем все креационисты, которые понятия не имеют, что такое эволюционная теория и о чем конкретно писал Дарвин.

формы и усложнение их конструкций и функций - так и эволюционируют... или инволюционируют!
но судя по сложности и подобности, да еще и малым % от общего объема использованности ДНК всего живого напрашиваеться вывод об аналогии с детскими конструкторами, где с разных по цветовой гамме/форме но подобных как попугаи по сути и собирает ребенок разные игрушки.
Кто то Господь(сознательное бытие) или один из богов(например, мясник и трупоед Иегова как многие думают) заранее суть, примером, стандартный набор ДНК и/или голограмму по которой все строиться и механизм/программу всей этой канители продумал и запустил...
а накопление мелких мутаций и переход количества в качество никто и не отрицает - так эта самоэволюционирующая программа и фурычит(после ее отладки и запуска:D).

Мозг включать пробовал?

а нафига?:confused:
есть же выкыпэдрия!?:іржач:
ну или другая догма: библия:yahoo::D
цытируй шо попка-дурак (как многие и поступают) но применяя поумней термины и все - ты мудрец и вообще светило чего то там:yahoo::D
 
формы и усложнение их конструкций и функций - так и эволюционируют... или инволюционируют!
но судя по сложности и подобности, да еще и малым % от общего объема использованности ДНК всего живого напрашиваеться вывод об аналогии с детскими конструкторами, где с разных по цветовой гамме/форме но подобных как попугаи по сути и собирает ребенок разные игрушки.
Кто то Господь(сознательное бытие) или один из богов(например, мясник и трупоед Иегова как многие думают) заранее суть, примером, стандартный набор ДНК и/или голограмму по которой все строиться и механизм/программу всей этой канители продумал и запустил...
а накопление мелких мутаций и переход количества в качество никто и не отрицает - так эта самоэволюционирующая программа и фурычит(после ее отладки и запуска:D).

Опять: с одной стороны имеем ответ теистов, а с другой — антропный ответ. Теисты утверждают, что, создавая вселенную, бог точно настроил основные её постоянные, чтобы жизнь могла появиться и существовать.

Словно перед богом был ряд рукояток, осторожно поворачивая которые он точно настроил каждую константу. Как обычно, объяснение теистов неудовлетворительно, поскольку в нём ничего не говорится о происхождении самого бога. Способный всё это идеально настроить бог должен быть, по крайней мере, так же неправдоподобен, как и совокупность настроенных величин, то есть весьма неправдоподобен.

Получается, что теистский ответ ни на шаг не продвинул нас в решении проблемы. В то время как естественнонаучный подход даёт материал для исследований и размышлений.
 
Пушкин наверное вообще Вуду практиковал, недаром он про христианского попа такую классную стих-сказку сочинил.

как ты мог против целого бога для некоторых такое брякнуть?
жди таперяча анафему:eek:
 
Опять: с одной стороны имеем ответ теистов, а с другой — антропный ответ. Теисты утверждают, что, создавая вселенную, бог точно настроил основные её постоянные, чтобы жизнь могла появиться и существовать.

Словно перед богом был ряд рукояток, осторожно поворачивая которые он точно настроил каждую константу. Как обычно, объяснение теистов неудовлетворительно, поскольку в нём ничего не говорится о происхождении самого бога. Способный всё это идеально настроить бог должен быть, по крайней мере, так же неправдоподобен, как и совокупность настроенных величин, то есть весьма неправдоподобен.

Получается, что теистский ответ ни на шаг не продвинул нас в решении проблемы. В то время как естественнонаучный подход даёт материал для исследований и размышлений.

если принять во внимание что Господь - это вечно существующее сознание и его жэ желанием в нем зарождаються в виде неких вспышек или вихрей некие идеи и с понижением частоты далее они уплотняються в мире форм и все это по заранее продуманному алгоритму... то эти идеи тоже:
"даёт материал для исследований и размышлений.":D
 
если принять во внимание что Господь - это вечно существующее сознание и его жэ желанием в нем зарождаються в виде неких вспышек или вихрей некие идеи и с понижением частоты далее они уплотняються в мире форм и все это по заранее продуманному алгоритму... то эти идеи тоже:
"даёт материал для исследований и размышлений.":D

Это такое же безосновательное утверждение, как и утверждение о том, что наша вселенная это кастрюля борща на кухне некой тёти Клавы. Тут отсутствует сам предмет обсуждения, так как это утверждение абсолютно ни на чем не основывается, а только делается исходя из личных пристрастий утверждающего.

Положения же, которые следуют из антропного принципа — основаны на математике, статистике и выводах, сделанных из наблюдений окружающего мира. А не на головных тараканах, какие бы они красивые и удивительные вещи они не нашептывали.
 
Это такое же безосновательное утверждение, как и утверждение о том, что наша вселенная это кастрюля борща на кухне некой тёти Клавы. Тут отсутствует сам предмет обсуждения, так как это утверждение абсолютно ни на чем не основывается, а только делается исходя из личных пристрастий утверждающего.

Положения же, которые следуют из антропного принципа — основаны на математике, статистике и выводах, сделанных из наблюдений окружающего мира. А не на головных тараканах, какие бы они красивые и удивительные вещи они не нашептывали.

ну судя по инету и тв "математике, статистике и выводах, сделанных из наблюдений окружающего мира" обычно основываються на подтасовке или игнорированию неподтверждающих некие гипотезы фактов (чудеса археология, история, эволюция математики и то с каким скрипом менялись старые теории на новые)...
здесь тоже ничего не доказано на 100%, а многие выводы верны только до неких пределов, а дальше - неизвестность...
 
ну судя по инету и тв "математике, статистике и выводах, сделанных из наблюдений окружающего мира" обычно основываються на подтасовке или игнорированию неподтверждающих некие гипотезы фактов (чудеса археология, история, эволюция математики и то с каким скрипом менялись старые теории на новые)...
здесь тоже ничего не доказано на 100%, а многие выводы верны только до неких пределов, а дальше - неизвестность...

судя по инету и тв
по инету и тв
и тв


1296663986.webp
 
имел ввиду научные программы, где светочи выкыпэдии свои гипотезы выкыпедили:D

Ну да, есть масса примеров, когда академические инквизиторы устраивали гонения на еретиков от науки, котоые впоследствии оказывались правы.

Но повторяюсь: почему считается, что внедрение творца или бога в «белые пятна» науки считается разумным? Тут подтасована логика: если теория A не в состоянии чего-либо объяснить, то теория B, без сомнения, верна. Причем менять теории местами в данном аргументе не разрешается.

Да и никаких разумных доводов в пользу наличия бога нет. А научная модель, видите ли, неполна. И поэтому давайте братья заполним эти пробелы богом.
 
Ну да, есть масса примеров, когда академические инквизиторы устраивали гонения на еретиков от науки, котоые впоследствии оказывались правы.

Но повторяюсь: почему считается, что внедрение творца или бога в «белые пятна» науки считается разумным? Тут подтасована логика: если теория A не в состоянии чего-либо объяснить, то теория B, без сомнения, верна. Причем менять теории местами в данном аргументе не разрешается.

Да и никаких разумных доводов в пользу наличия бога нет. А научная модель, видите ли, неполна. И поэтому давайте братья заполним эти пробелы богом.

ПОКА "А научная модель, видите ли, неполна. И поэтому давайте братья заполним эти пробелы богом."
а после выявления реальной структуры - примем ее!
Не пишу что гипотеза Господа непогрешимая и некритикуемая а просто одна из: "внедрение творца или бога в «белые пятна» науки"!
здесь кому что чувства и сознание показывают...
В моем сознании при полной недоказанности про/контра - Господь!
У тебя - при тех же условиях один к одному - его отсутствие!
В правоте или не правоте обоих быть доказательно логически уверенным быть не получаеться за неимением доказов.
Значит дл каждого это дело чувствознания - веры/уверенности что это хер зна почему именно так (ибо уверовал каждый только в одни идеи, другие игнорировав).
 
То есть всех людей не подходящих под Ваши стандарты Вы называете отмороженными.
А Вы не предполагали что это их точка зрения и она имеет право на существование. И что Ваше восхищение красотой как и их отмороженность формируется обществом.
Если бы это было заложено изначально и самим Богом то изменить было бы невозможно.
духовный мир, оказывающий воздействие на человека двухполярен, и я думаю ни одному ребенку не может быть приятен первый глоток самогона или первая затяжка сигареты ... т.е. Богом заложены правильные ориентиры в человеке, но в жизни есть много кривых, пагубных путей, которые человек осознанно выбирает, насмотря на то, что понимает их пагубность/вредность(в этом и проявляется его греховная природа, унаследованная от Адама и Евы)

Это инстинкт самосохранения. Все особи в дикой природе равнодушно наблюдающие смерть своих сородичей сами подвергаются опасности и вероятность выжить у них гораздо меньше.
это не аргумент ... у меня была собака, ее всегда тянуло туда, где плохо зарыта дохлая кошка или собака ... а для человека такой запах омерзителен, и это еще одна несостыковка ТЭ

Естественный отбор — накопительный (кумулятивный) процесс, разделяющий проблему невероятности на множество мелких фрагментов.
видел сегодня сороку за окном ... у нее хвост в 2 раза длиннее ее самой ... да, это стильно, красиво, явно прослеживается автор, но зачем ей такой длинный хвост?, чтобы хищнику легче было ее цапонуть?, в чем здесь естественный отбор, хоть целиком, хоть меокими фрагментами?

Если мы говорим о вероятностях, то вероятность возникновения жизни на одной планете из миллиарда статистически намного выше, чем вероятность возникновения всемогущего творца. Об этом собственно и речь. Если возникновение жизни настолько маловероятное событие, то творец, который якобы это всё создал, накрутил настроечные ручки или ещё что — намного более невероятен.
логично, только вот Бог есть Дух, и Он вечен, т.е. безначален, чего недбзя сказать ни о Земле, ни о вселенной
 
если принять во внимание что Господь - это:D
Если принять во внимание что ты дендровидно - вислоухий плющь, то с явной очевидностью выводим, Коля воздержание пошло тебе не на пользу;)!

логично, только вот Бог есть Дух, и Он вечен, т.е. безначален, чего недбзя сказать ни о Земле, ни о вселенной
Да Жуно, нед никакого бзя, это в библии опечатка, я так понял, в начале было бзя:)?

это не аргумент ... у меня была собака, ее всегда тянуло туда, где плохо зарыта дохлая кошка или собака ... а для человека такой запах омерзителен, и это еще одна несостыковка ТЭ
Жуно, что тебя удивляет в том что потомок падальщиков тянется к мертвячине? Или ты не знал чем питались предки твоего песика?
PS У меня была, следовательно... Это уж точно не аргумент.
 
видел сегодня сороку за окном ... у нее хвост в 2 раза длиннее ее самой ... да, это стильно, красиво, явно прослеживается автор, но зачем ей такой длинный хвост?, чтобы хищнику легче было ее цапонуть?, в чем здесь естественный отбор, хоть целиком, хоть меокими фрагментами?

Ох, Джуно. За деревьями леса не видишь, да? Тебе может вообще тут щас достать из кармана и описать всю биосистему Земли со всеми причинами? Откуда я знаю, почему хвост у сороки, я не специалист по сорокам. Но я тебе могу гарантировать, что причина тому есть, иначе бы у сороки таого бы хвоста в результате естественного отбора не оказалось.

Это как в случае с ночными насекомыми, которые с завидным упорством лезут в огонь. Можно сидеть и чесать репу, отчего у насекомых такая тяга к суициду через самосожжение и строить всякую философию.

А можно изучить насекомых и узнать, что они используют свет луны и звезд в качестве компаса, так как лучи света от удаленных светил практически параллельны. И нервная система насекомого фиксирует положение луча света скажем 30 градусов к глазу. И таким образом насекомое держит направление полёта. Но когда развились насекомые, искусственных источников света не было. А когда появились — то навигационная система начала давать сбой. Так как от близкого источника свет исходит радиально, и насекомое, пытаясь держат курс, спиралями влетает прямо в огонь.

Кстати, где был твой всеведущий творец, когда допустил такой глюк в матрице? Это же возмутительно!

С сорокой или чем ещё угодно живым на Земле та же история. Просто так ничего не бывает. Ни хвоста у павлина, ни домиков бобров, ни хвоста этой твоей сороки. И своё незнание причин подменять творцом — это просто обычная глупость. И ещё большая глупость заявлять, что причины не известны.

логично, только вот Бог есть Дух, и Он вечен, т.е. безначален, чего недбзя сказать ни о Земле, ни о вселенной

О Духе твоём тоже ничего сказать нельзя, просто потому что о наличии его ничто не говорит, кроме твоих священных книг.


Кстати, есть мнение, что религиозное чувство развилось у человека как побочный продукт развития послушания у детей. То есть дети, которые верят всему, что говорит старший авторитетным языком, получили больше шансов выжить, чем те, которые не слушают. Ну и вместе с полезными знаниями, вроде «не лезь в реку с крокодилом», на веру бралось и всё что угодно, вплоть до иисуса христа. И поэтому люди, которые обладали таким встроенным механизмом веры тому, что говорит старший, стали более распространены. Вместе с этим побочным продуктом в виде религий.
 
ДевилМэн, Жуно для тебя что то типа Шахиджаняна;)?
 
даже пидоры, проклятие мира, могут иметь детей:).
У тебя вот, я знаю, есть ребенок и жена. А гомосятина с языка твоего не сходит. Неравнодушен ты к этой теме. Наверно ты латентный гомик. Или было?;)
 
Назад
Зверху Знизу