Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

  • Автор теми Автор теми goto
  • Дата створення Дата створення
ZЗоя ,только не перекрутите пожалуйста.что я хочу обидеть мусульман. Не хочу.

У мусульман "Во имя Бога", вера в лучшую загробную жизнь +усиленное внушение чувства ненависти, когда нужно. (ИМХО. просто мне кажется у них больше внушаемой ненависти в бою. )

Косячок - техника для освоения других галактик. Для межзвёздных войн. ))

ну за жестокостью и ненавистью некоторых иудеев и их последователей - христиан муслимы не угоняться: все войны ща только христиане начинают и ведут, а у власти почти во всех странах нация одна и та же... так что муслимов с их жыденьким террором в ответ на ковровые бомбардировки и спецназовских инструкторов, рулящих разными "оранжевыми рэволюциями" только пиарят, дескать - вот оно зло... чтоб был повод очередную нефтевышку умыкнуть на холяву....:іржач:

А папочка Римский уже нашел смелость увидеть и признать ранее совершенные ошибки. И извинился за казни святой инквизиции,за крестовые походы, перед жертвами секс.насилия. Извинился за все методы, которыми его предшественники вели войну за духовое лидерство в мире.
Папочка извинился за то, что церковь ошибалась и дал Вам возможность извиниться за своего "бога".:rolleyes:

вырезали кучу народа шо церковники шо сталинцы и т п...
потом некоторые извинились: типа ошибочка вышла...
мне вот не понятно: а кому и нах это надо?
или трупы оживут или потомки получат компенсацию с процентами?
нифига!
значит это только очередной пиар! и больше смысла в этом порно не вижу...
а пиар идет только с одной целью: бабло и власть ради возможности воровства бабла!
так шо харэ об эскуземуарах!
 
вырезали кучу народа шо церковники шо сталинцы и т п...
потом некоторые извинились: типа ошибочка вышла...
мне вот не понятно: а кому и нах это надо?
или трупы оживут или потомки получат компенсацию с процентами?
нифига!
значит это только очередной пиар! и больше смысла в этом порно не вижу...
а пиар идет только с одной целью: бабло и власть ради возможности воровства бабла!
так шо харэ об эскуземуарах!

эопс, когда человек видит ошибки, признаёт ошибки, не будет их совершать, но вернуть уже ничего не может, то первым делом он извиняется. А потом уже доказывает,что этого больше не повторится.
Думаю, что это был смелый шаг.
 
эопс, когда человек видит ошибки, признаёт ошибки, не будет их совершать, но вернуть уже ничего не может, то первым делом он извиняется. А потом уже доказывает,что этого больше не повторится.
Думаю, что это был смелый шаг.
Защищать себя гораздо труднее, чем других. Сомневающиеся посмотрите на адвоката.
Извинятся за себя гораздо труднее, чем за других. Сомневающиеся
посмотрите на папу:).
PS Нихрена это не доказывает кроме того что папа любил извинятся. Сегодня только читал "новость" в старой Науке и Жизни, что Ватиканставит статую Галилею вроде напротив здания суда где его осудили, это учитывая что Ватиканом, по тому делу, Галилей до сих пор считается частично виновным.
 
эопс, когда человек видит ошибки, признаёт ошибки, не будет их совершать, но вернуть уже ничего не может, то первым делом он извиняется. А потом уже доказывает,что этого больше не повторится.
Думаю, что это был смелый шаг.

это типа папа принял новый устав или закон или там... буллу чтоли после покаяния создать некое цру или фбр церкви и всех прохвостов выводить на чистую воду не взирая на ранги и на нары заявами с доказами отправлять?
или чем/как он доказывать собираеться? анафемами?:confused:
 
Кстати, одна из самых вопиющих идиотий креационизма — это попытка подставить бога как единственное объяснение белых пятен науки и единственную альтернативу случайности.

Многие полагают, что выражение «появиться случайно» означает «появиться без преднамеренного сознательного планирования». Поэтому неудивительно, что невероятность случайного появления они принимают за доказательство наличия «разумного замысла». Дарвиновский естественный отбор демонстрирует ложность подобного заключения в отношении биологических невероятностей. И хотя дарвинизм, по-видимому, не может быть применён непосредственно к неживой природе, например к космологии, он стимулирует мысль и в других областях знания, находящихся за пределами его исконной биологической «территории».

Понимание дарвинизма учит нас с осторожностью относиться к поверхностному заключению о том, что «разумный замысел» — это единственная альтернатива случаю; оно позволяет находить пути, по которым шёл постепенный, медленный рост сложности.

«Разумный замысел» не является реальной альтернативой случайности. Естественный отбор — это не только правдоподобное, элегантное, экономичное решение; это единственная рабочая, действенная альтернатива случайности из всех когда-либо предложенных.

По поводу «разумного замысла» можно выдвинуть то же самое возражение, как и по поводу случайного возникновения. Данное решение не избавляет нас от статистической невероятности. А чем ниже уровень вероятности, тем менее вероятен и сам «разумный замысел». Стоит взглянуть непредвзято — и становится очевидно, что «разумный замысел» только усугубляет проблему.

Это происходит потому, что, как только мы прибегаем к идее создателя, так немедленно, в первую очередь, приходится объяснять загадку собственного появления бога. Любое существо, достаточно разумное, чтобы сотворить такой маловероятный объект, как Вселенная, является ещё более невероятным, чем сама Вселенная. Вместо того чтобы оборвать злополучную цепочку вопросов, бог мстительно усугубляет путаницу.

об эволюции/дарвинизме в этом русле не спорю - согласен!
зарождение же жизни никто а тем более эта теория пока не объяснили.
об идее: откель взялся создатель тоже думал и ответа разумного не нашол, но это же не опровергает продуманного построения миросдания и здесь случайность не пляшет. а вот по той же вероятности более вероятно, если уж на то пошло случайное возникновение или вечное бытие Господа (наличие или отсутствие которого тоже не доказано но и не опровергнуто)...
так что вопросов масса а логичных ответов - пшик! :confused:

А тунгусский метеорит.
Если бы была очень крупная авария, то мы бы с Вами не общались.Земля существует не один миллиард лет и все крупные аварии уже случились и ими были неоднократно изменены траектории полета тел..

и динозавры и атлантида и гиганты, скелеты которых находят....
 
А Вы не думали что возможно человек (как и все живое подстроился под чередование дня и ночи), а не Земля создана из-за такой потребности человека.Поэтому в период когда он получает минимальное количество полезной информации нервная система отдыхает.
да, согласен, вначале Земля была создана, а потом человек ... но человек не подстраивался под режим 2/3 - бодрствование (активная жизнедеятельность), 1/3 - отдых, восстановление (сон), он был создан под этот режим, и никто его ихменить не может ... даже в космосе (на станции Мир) невозможно его игнорировать


На экваторе постоянно лето, и люди живущие там не думают что они обделены чем-то потому что у них нет зимы.
плюс к этому есть люди живущие там, где вечная зима, и тоже не думают, что они чем то обделены, но большинство людей живут там где есть и лето и зима ... если бы у нас, к примеру не было зимы, или она была очень теплой, это очень плохо сказалось бы на урожае садов и полей


А тунгусский метеорит.
дык не долетел же до земли с десяток км :D

есть множество разных гиротез о том, что же это было на самом деле ... есть даже довольно обоснованная гилотеза о том, что это было землетрясение
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Земля существует не один миллиард лет и все крупные аварии уже случились и ими были неоднократно изменены траектории полета тел
довольно спорное утверждение ... еще со школы запомнилось: если взорвать сразу несколько ядерных бомб, земля сойдет с орбиты и непременно приблизится к солнцу

Из этого можно сделать вывод что люди не обладают, абсолютными качествами(например всемогущество и всеведение) не думаю что кто-то будет пытаться это опровергнуть. Но из этого не следует что кто-либо еще обладает этими качествами.

человек (не "отмороженный" конечно) способен восхищаться красотой, разнообрахностью, продуманностью окружающего мира, а вот смерть, запах разлагающегося тела вызывает у человека жуткое отвращаение,
и нельзя никакими "наркотиками" это изменить, чтобы человек перепутал запах душистой акации с трупным запахом, и это не вырабатывалось миллионами лет, а было изначально заложено Богом в человеке
 
.. он был создан под этот режим, и никто его ихменить не может ...
:D Жуно, ты когда такое пишешь, про меня вспоминай, ладно))
а то получится что точно создатель у меня не тот ;)
плюс к этому есть люди живущие там, где вечная зима, и тоже не думают, что они чем то обделены, но большинство людей живут там где есть и лето и зима ... если бы у нас, к примеру не было зимы, или она была очень теплой, это очень плохо сказалось бы на урожае садов и полей
ага. вспомни, где цивилизация зарождалась.
в каком климатическом поясе..хотя чего я собственно..
довольно спорное утверждение ... еще со школы запомнилось: если взорвать сразу несколько ядерных бомб, земля сойдет с орбиты и непременно приблизится к солнцу
ооох..:D не. пусть лучше ребята тебе расскажут.
*спасибо, улыбнул))
 
:D Жуно, ты когда такое пишешь, про меня вспоминай, ладно))

да кто ты такая, чтобы я тебя вспоминал? ... ночь не поспишь, и уже "не человек", а трое суток к ряду не поспишь - в дурку попадешь
 
да кто ты такая, чтобы я тебя вспоминал? ... ночь не поспишь, и уже "не человек", а трое суток к ряду не поспишь - в дурку попадешь
:) кхм. ладно. твоя категоричность как всегда восхищает.
*не суди про всех по себе, ага.
 
об эволюции/дарвинизме в этом русле не спорю - согласен!
зарождение же жизни никто а тем более эта теория пока не объяснили.
об идее: откель взялся создатель тоже думал и ответа разумного не нашол, но это же не опровергает продуманного построения миросдания и здесь случайность не пляшет. а вот по той же вероятности более вероятно, если уж на то пошло случайное возникновение или вечное бытие Господа (наличие или отсутствие которого тоже не доказано но и не опровергнуто)...

Так никто и не утверждает, что теория Дарвина применима ко способу объяснения происхождения жизни на Земле.

Тут в дело вступает так называемый антропный принцип и математика.

Вкратце принцип этот звучит так: мы существуем здесь, на Земле. Следовательно, Земля — это способная нас породить и поддерживать наше существование планета, какими бы необычными или даже уникальными свойствами она ни должна для этого обладать.

Также на планете для существования органической жизни должна быть вода в жидком виде, определенное расстояние от звезды и практически круговая орбита (так называемая зона Златовласки).

Теория «разумного замысла» утверждает, что бог создал Землю, поместил её в зону Златовласки и специально для нас отладил все детали.

Антропный подход даёт другое объяснение, в чём-то сходное с дарвиновским.

Большинство имеющихся во вселенной планет лежат вне зон Златовласки своих звёзд и непригодны для жизни. Но как ни мало количество планет с подходящими для жизни условиями, мы неизбежно находимся на одной из них, коль скоро в данный момент ведём это обсуждение.

С учетом известных размеров вселенной, если даже шансы самопроизвольного зарождения жизни на планете составляют один к миллиарду, такое маловероятное событие тем не менее произойдёт на как минимум миллиарде планет.

Изящество антропного принципа состоит в том, что он, наперекор интуитивным выводам, утверждает, что для удовлетворительного и веского объяснения присутствия жизни на Земле достаточно, чтобы химическая модель позволяла зарождение жизни на одной планете из миллиарда миллиардов.

Даже при самых пессимистичных оценках вероятности спонтанного зарождения жизни данный статистический аргумент полностью обесценивает предложение использовать для заполнения пробела «разумный замысел».
 
Но как ни мало количество планет с подходящими для жизни условиями, мы неизбежно находимся на одной из них,,,
(ага ... по всей видимости, на одной единственной)

дык нужно ж еще чтобы Кто то температурный режим настроил, а то вот глобальное потепление всего лишь на несколько градусов - и кирдык всему человечеству:confused: ... и оболочку озоновую Кто сделать должен, без нее то, вообще кирдык еще до зарождения ... и еще много-много чего нужно сделать "в аквариуме" до поселения туда "золотых рыбок", а то не приживутся ... повсплывают брюхом вверх (((((((
 
М.Ю. Лермонтов
...
А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,

И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!
 
Абиогенез отвечает за "появление случайно", а ТЭ - за дальнейшее развитие того, что появилось. Не путай.

Дык я и не путаю — написал же вон выше в посте сразу. Дарвинизм к вопросу о происхождении жизни то только дубоголовые креационисты прикручивают.

Понятно, что для естественного отбора нужно откуда-то отбирать хехе.

(ага ... по всей видимости, на одной единственной)

По всей видимости? Видимости? Хахаха.
Какой такой всей видимости? Как раз по научной видимости и не единственная согласно количеству известных звездных систем. Да и вообще перечитай откуда ты процитировал меня, там ясно изложено почему скорее всего не единственная. Садись два.

(
дык нужно ж еще чтобы Кто то температурный режим настроил, а то вот глобальное потепление всего лишь на несколько градусов - и кирдык всему человечеству:confused: ... и оболочку озоновую Кто сделать должен, без нее то, вообще кирдык еще до зарождения ... и еще много-много чего нужно сделать "в аквариуме" до поселения туда "золотых рыбок", а то не приживутся ... повсплывают брюхом вверх (((((((

Что значит «нужно чтобы настроил»? Что это за бред. Почему это нужно, чтобы «кто-то» настраивал что-то? Ты тексты воспринимать не обучен? Я тут в теме уже развернуто несколько раз писал и по поводу «нужно чтобы кто-то настроил» и тому подобное. Ты же или дурака валяешь, или просто не понимаешь смысла написанного.

Ты вообще понял, что я написал вот в посте выше? По-моему, нет.

Или тебе антропный принцип как концепция в голову не укладывается? Перечитай ещё раз, может понятно станет.
 
если аборигенам забросить новый, классный автособиль (с заведенным мотором:D) и запасами горючего, то они наверняка научаться и ездить и заправлять свой автомобиль,
но рано или поздно, начнут спорить о том, откуда же взялся этот автомобиль :D:D
"""""""""""""""""""""""" ЗЫ то что существует где то еще миллиард автомобилей, никак не доказывает, что они просто сами по себе с неба упали :D:D:D
 
если аборигенам забросить новый, классный автособиль (с заведенным мотором:D) и запасами горючего, то они наверняка научаться и ездить и заправлять свой автомобиль,
но рано или поздно, начнут спорить о том, откуда же взялся этот автомобиль :D:D
"""""""""""""""""""""""" ЗЫ то что существует где то еще миллиард автомобилей, никак не доказывает, что они просто сами по себе с неба упали :D:D:D

А, значит таки не понял.

Никто не говорит, что всё возникло именно в том виде, в котором оно сейчас. Так думать может только баран, дальше своего носа не видящий.

Эволюционный процесс недискретный и кумулятивный. В том числе и в космологии. Появление сложных форм из простых. Эта концепция тебе тоже недоступна походу, пытаешься всё подсовывать хрестоматийные нафталиновые «доказательства» и «аналогии», грош которым цена в базарный день.

Свои «аналогии» с автомобилями оставь для детей среднего школьного возраста или прихожан, которых думать родители не научили. Тут даже спорить не о чем, ты элементарно не понимаешь, о чем я пишу.
 
- сколько будет 2+2 ?
- многие думают, что 4, но если пофилософствовать, то можно доказать, что 5
:D

Эволюционный процесс недискретный и кумулятивный. В том числе и в космологии. Появление сложных форм из простых.
это 2+2=5
:D:D

а то, что озоновые дыры никакие атеисты зашить не смогут, и то, что глобальное потепление - необратимый прочесс - это
2+2=4 !
 

Ты опять свою дремучую неграмотность только демонстрируешь.

Естественный отбор — накопительный (кумулятивный) процесс, разделяющий проблему невероятности на множество мелких фрагментов.

На долю каждого из этих фрагментов приходится некоторая часть суммарной невероятности — но не слишком большая, чтобы сделать абсолютно невероятным сам этот фрагмент. Если сложить множество этих маловероятных событий вместе, конечный результат накопленных событий действительно окажется весьма и весьма маловероятным — слишком маловероятным для случайного появления.

В своих утомительно повторяющихся аргументах креационисты типа тебя говорят именно о таких конечных результатах. Рассуждения креациониста совершенно ошибочны, потому что он рассматривает появление статистически невероятного объекта как одиночное, единовременное событие. Возможности постепенного накопления им не учитываются.

Пытаясь использовать в своих целях доказательство от невероятности, креационисты всегда полагают, что биологическая адаптация работает по принципу «всё или ничего». Другое название заблуждения «всё или ничего» — «нечленимая сложность». Глаз либо видит, либо нет. Крыло либо позволяет летать, либо нет. По мнению креационистов, полезных промежуточных состояний быть не может. Но это просто-напросто неверно. Такие промежуточные состояния окружают нас повсюду, как и должно быть согласно теории. И пока креационисты в своём ослеплении не хотят замечать ничего, кроме неприступного обрыва, реальная жизнь потихоньку взбирается по пологому склону с другой стороны горы.

В «Происхождении видов» Дарвин посвятил целую главу «трудностям теории происхождения посредством модификации». Самой большой проблемой было, по словам Дарвина, происхождение «органов крайней степени совершенства и сложности», или, как их иногда неверно называют, органов «нечленимой сложности». В качестве примера, представляющего особенно сложную загадку, Дарвин выбрал глаз:

«В высшей степени абсурдным, откровенно говоря, может показаться предположение, что путём естественного отбора мог образоваться глаз со всеми его неподражаемыми приспособлениями для настройки фокусного расстояния, для регулирования количества проникающего света, для поправки на сферическую и хроматическую аберрацию».

Кстати, восхищённые креационисты не устают цитировать эту фразу. Без слов ясно, что последующее объяснение в их трудах опускается.

«Самообличительное признание» Дарвина на самом деле представляет собой риторический приём. Он подпускает оппонентов поближе, чтобы не растратить ни толики сокрушительной силы надвигающегося удара.

Ударом, конечно же, служит исчерпывающее объяснение Дарвином истории постепенной, поэтапной эволюции глаза. И, хотя Дарвин не использует термины «нечленимая сложность» и «медленный подъём на пик невероятности», он, безусловно, согласен с их сутью.

И я более чем уверен, что «происхождение видов» Дарвина ты не читал, но осуждаешь. Основываясь на всяких подозрительных брошюрках и напеванием различных Рабиновичей. Как и чуть менее чем все креационисты, которые понятия не имеют, что такое эволюционная теория и о чем конкретно писал Дарвин.
 
Назад
Зверху Знизу