Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

  • Автор теми Автор теми goto
  • Дата створення Дата створення
Ну тут кто его знает, есть мнение что как раз древние люди с неандертальцами то и не скрещивались.
Данные по анализу мтДНК были независимо получены многими другими исследователями. «Анализ мтДНК,- пишет Сатоси Хораи, - указывает на то, что современный человек возник около 200 тысяч лет назад в Африке, откуда переселился в Евразию, где достаточно быстро вытеснил Homo erectus и предположительно полностью (если не будет найден снежный человек) неандертальца. При этом смешения митохондриальных генотипов практически не произошло».
В 1987 году Ребекка Канн (Rebecca Cann) с коллегами предположили, что митохондриальная Ева могла жить между 140 и 280 тыс. лет назад. Согласно более поздним расчетам 2004 г., митохондриальная Ева жила около 140 тыс. лет назад в Восточной Африке. Современные МП- и МЭ-оценки 2009 г. обычно дают диапазон возраста Евы 140000-230000 лет, с максимумом вероятности на значениях порядка 180000-200000 лет.
Но на этом сюрпризы, преподнесенные палеогенетиками антропологам, не закончились. Профессору Сванте Паабо удалось извлечь мтДНК из фрагмента позвонка неандертальца, впервые обнаруженного в 1856 г. и жившего около 50 тысяч лет назад. Эта работа - поистине высочайшая вершина молекулярно-генетического искусства, результат ее трудно переоценить. Как показали сравнительные исследования митохондриальной ДНК современного человека и неандертальца, последний вовсе не является ни нашим предком, ни даже близким родственником. Путем сравнительного анализа «наших» и «неандертальских» генов было установлено, что различия между ними столь велики, что эволюционные ветви этих двух видов могли (или должны были) разойтись 600 тысяч лет назад, то есть в ту пору, когда самих видов еще просто не существовало.
Так что вряд ли наш предок выглядел как современный негр.

Почитайте современные исследования.
 
Учитывая, что геном негров почище будет
И что? Это означает что они меньше скрещивались и меньше мутировали после выделения из общей группы, но никак не то что они наши предки.
логичней предположить, что предки эти были скорее неграми
Абсолютно не логично. Логично предположить что есть один общий предок, но никак ни один подвид от другого.
т.е. если мне пицца вкуснее, чем сало, то я итальянец?
Поройся в корнях мож и были в роду Итальянцы.
Если серьезно то нет конечно. Тебе лично может быть и жареная селедка вкусная, но здесь это скорее исключение, чем правило.
Вы, если забываете, то свои посты перечитайте...
Приведи определенную цитату, чтобы не вводить в заблуждение людей, которые читают это, если таковые есть.
А тебе поясню, что ты не прав.

Почитайте современные исследования.
Так это и есть современные исследования. Или у тебя есть иные данные по этому вопросу?
Приведи.
 
Останнє редагування:
Из вами приведенной цитаты
современный человек возник около 200 тысяч лет назад в Африке...

Как показали сравнительные исследования митохондриальной ДНК современного человека и неандертальца, последний вовсе не является ни нашим предком, ни даже близким родственником.

следует, что таки мы потомки негров :)

Все же лучше гипотезы, что человек- прямой потомок обезьяны ;)
 
Читай внимательнее. Современный человек. А потом пошло разделение на негров и остальных, а между этими событиями порядка 100 тыщ лет.

Буквально только что вернулся с науч-поп лекции на тему "Эволюция человека". Где "из первых уст" (от ученых) рассказывали, собственно, текущее понимание о нашем происхождении... таки от негров. Не в смысле от расы "негроиды", а от "черных" (слово "негр" означает "черный"). Вообще, было бы очень странно, чтобы в Африке образовался человек с другим цветом кожи... солнышко там злое...

Кстати, вот Ева, о которой Вы говорили:
090225144639.jpg

Очень "по европейски" выглядит?

Кстати, специально ради Вас задал вопрос о корреляции между расой и интеллектуальными способностями. Ответ отрицателен - корреляции нет.
 
Буквально только что вернулся с науч-поп лекции на тему "Эволюция человека"
Да, и чего нового там рассказали?
Не в смысле от расы "негроиды", а от "черных" (слово "негр" означает "черный").
Значит тебе нужно выражаться яснее, желательно на русском языке.
Ибо наш изначальный разговор был, как теперь выяснилось о негроидах. Тобишь о том, что мы когда-то чему-то научились у негроидов. Но не складуха, даже по теории эволюции. Ибо эти самые негроиды не развивались, в генетическом плане (а то щас начнешь вопить о расизме, как еврей про холокост) этот вывод я сделал, кстати из твоих слов.
А мы, ушедши из Африки, начали мутировать, или другими словами развиваться, подстраиваясь под окружающую среду. Да и потом условия такие здесь, что подталкивают к развитию. Вот и получается так что мы у них не могли ничему научится, ибо когда мы уходили, были на одном уровне.

Очень "по европейски" выглядит?
А разве я где то говорил о внешнем виде наших общих предков?



Кстати, специально ради Вас задал вопрос о корреляции между расой и интеллектуальными способностями.
Ну и с этим я и не спорил. Проявление интеллектуальных способностей разное.
Собственно с чего и начинался разговор, что для нас хорошо для негра может быть смерть. Так же и для русского, например, с непривычки погуляй по травке в джунглях, притащишь заразу, как пить дать.

И еще мне интересно, например про мифы. Тоже не складывается, с Африкой.
В ведах написано что белый народ пришел с севера, оттуда, где полгода ночь, полгода день. А в карте миграций этого не отображено.
Если веды врут, откуда харапцам известно стало про південь и північ?
 
Останнє редагування:
Ибо эти самые негроиды не развивались, в генетическом плане (а то щас начнешь вопить о расизме, как еврей про холокост) этот вывод я сделал, кстати из твоих слов.
1. где в моих словах что-то похожее было?
2. почему это не развивались?
Как раз, скорее всего из-за отсталого развития цивилизации (наука, медицина и т.п.), генетически они посильнее нас будут. При этом социальная часть спокойно восполняется банальным проживанием в "цивилизованной" стране... а вот генетическое отставание так легко не восполнить

Проявление интеллектуальных способностей разное.
Собственно с чего и начинался разговор, что для нас хорошо для негра может быть смерть.
И при чем здесь интеллект? Если человека тошнит от жаренной селедки, то это вовсе не означает, что он тупой (ну, если он, конечно, не устраивает по поводу этой селедки крестовых походов)

И еще мне интересно, например про мифы. Тоже не складывается, с Африкой.
Ну да... мифы это весомый аргумент. И, конечно же, мифы намного весомей и правдивей научных исследований...
 
1. где в моих словах что-то похожее было?
Вот
Учитывая, что геном негров почище будет (у европейцев довольно много генов неандертальцев имеется)
Учитывая что основной двигатель развития живых организмов по теории эволюции-это мутации, то негроиды не развивались, ибо не было стимула к этому.
2. почему это не развивались?
Естественно с нашей точки зрения, с точки зрения технократической цивилизации.
Как раз, скорее всего из-за отсталого развития цивилизации (наука, медицина и т.п.), генетически они посильнее нас будут.
Ты где то говорил что древние люди мало жили, и только с развитием науки и медицины в частности, мы победили многие болезни.
А вот негры сильные генетически и без медицины. То есть ты имеешь ввиду что у них сильный иммунитет от природы не убитый антибиотиками, так?
Так вот вопрос почему без медицины белый человек-слабый, а черный сильный?
И при чем здесь интеллект?
При том как он проявляется. Мы придумали антибиотики, а они их не придумывали, они их берут из природы.
Как то читал про случай в тайге. Разбился вертолет. На борту оказался чукчя. После 3-4 дней голода, чукчя предложил покушать их народное блюдо-копальхем называется. Это когда убивают оленя и закапывают в болоте и он там консервируется до наступления черного дня. Другими словами гниет.
Так вот все русские померли, кроме одного, успели откачать.

Ну да... мифы это весомый аргумент. И, конечно же, мифы намного весомей и правдивей научных исследований...
Да существенный. Если правильно подходить к мифам. Если их соотносить с историческими данными. Так, например открыли Трою. Сначала о ней узнали из поэмы, и долго считали выдумкой, пока Генрих Шлиман ее не раскопал.
Так же и с Ведами, там много чего написано, главное чтобы не задушили исследования.
 
Учитывая что основной двигатель развития живых организмов по теории эволюции-это мутации, то негроиды не развивались, ибо не было стимула к этому.
1. никакой связи с процитированным нет.
2. мутации происходят независимо от стимулов. в эволюции работает связка мутация+отбор. и уже отбор мутаций происходит в связи с окружением

Ты где то говорил что древние люди мало жили, и только с развитием науки и медицины в частности, мы победили многие болезни.
А вот негры сильные генетически и без медицины. То есть ты имеешь ввиду что у них сильный иммунитет от природы не убитый антибиотиками, так?
Так вот вопрос почему без медицины белый человек-слабый, а черный сильный?
Не совсем так.
Без медицины болезни срабатывают, как фактор отбора. Т.е. из тех мутаций, которые происходят, отсеиваются отрицательные и фиксируются положительные. Медицина очень сильно фактор отбора нивелирует. В итоге могут закрепляться и "плохие" мутации.
С другой стороны, конечно же под присмотром медицины отдельная особь будет чувствовать себя в среднем намного лучше. Ну и в любом случае различия эти будут не особо значительными, так как не так уж давно у нас медицина и развита...
Есть еще такой эффект: в связи с изобретением письменности и "продлением детства" (оно заканчивается у нас в 20+, а не в 12), снижаются требования к мощности мозга (нет необходимости запоминать чудовищные объемы информации в очень сжатые сроки), поэтому наш мозг постепенно уменьшается (это дело не 100 лет, а намного более продолжительный процесс).

Да существенный. Если правильно подходить к мифам. Если их соотносить с историческими данными.
Тот период, о котором идет речь, вряд ли можно считать историческим...
 
1. никакой связи с процитированным нет.
Но есть один неоспоримый факт. Внешний вид. Они не сильно отличаются от своих предков, а мы сильно. Соответственно у нас есть некие отличия, по крайней мере во внешности. А за этими внешними отличиями стоит окружающая среда, которая нас заставила меняться, и которая заставила меняться китайцев. А значит и образ жизни несколько иной. А раз образ жизни иной меняется и что то внутри нас. Таким образом ментальные отличие у нас огромные на данный момент.

2. мутации происходят независимо от стимулов. в эволюции работает связка мутация+отбор. и уже отбор мутаций происходит в связи с окружением
Не всегда, тому пример твои же негры. У них происходило мутаций меньше чем например у китайцев или европейцев. А единственное отличие между нашими предками на момент выхода из африки это окружающая среда.
Или например акула ей миллионы лет, почему она не мутирует? Наверное ж потому как условия одинаковые в океане миллионы лет.



Есть еще такой эффект: в связи с изобретением письменности и "продлением детства" (оно заканчивается у нас в 20+, а не в 12), снижаются требования к мощности мозга (нет необходимости запоминать чудовищные объемы информации в очень сжатые сроки), поэтому наш мозг постепенно уменьшается (это дело не 100 лет, а намного более продолжительный процесс).
Тут не всегда. Сейчас все настолько быстро меняется что человеку постоянно нужно учится. И соответственно нужно постоянно что-то учить. Причем как раз в сжатые сроки.
Без медицины болезни срабатывают, как фактор отбора. Т.е. из тех мутаций, которые происходят, отсеиваются отрицательные и фиксируются положительные. Медицина очень сильно фактор отбора нивелирует. В итоге могут закрепляться и "плохие" мутации.
С другой стороны, конечно же под присмотром медицины отдельная особь будет чувствовать себя в среднем намного лучше. Ну и в любом случае различия эти будут не особо значительными, так как не так уж давно у нас медицина и развита...
Я считаю, что у прошлых поколений иммунитет все-таки выше, из-за того, что если выжил в детстве то уже живешь.
А сейчас идет снижение его еще и из-за еды и воды.
Еда ненатуральная, а вода грязная.

Тот период, о котором идет речь, вряд ли можно считать историческим...
А какой период ты считаешь историческим?
И чем отличается от 3200 лет назад?
 
Останнє редагування:
Но есть один неоспоримый факт.
Неоспоримый факт - мы являемся одним биологическим видом. Внешние отличия могут, на самом деле, формироваться довольно быстро. Есть расы, которые сформировались всего за каких-то 1,5-2 тысячи лет.

Таким образом ментальные отличие у нас огромные на данный момент.
И вот этот переход уже просто высосан из пальца.


Не всегда, тому пример твои же негры. У них происходило мутаций меньше чем например у китайцев или европейцев.
С чего Вы делаете такой вывод?:confused:
Я не утверждаю, что это ложь или истина, просто любопытно, с чего Вы это взяли? Просто опираясь на внешний вид? Так я уже приводил пример, что нельзя судить о технических характеристиках автомобиля опираясь на цвет покраски...

Или например акула ей миллионы лет, почему она не мутирует?
Вы так говорите, будто вид на совете племени принимает решение:
"Все! с завтрашнего дня мутируем!"
Еще раз повторюсь, что мутации генов происходят постоянно. Сейчас есть теория, что в некоторых критических условиях, количество мутаций может возрастать. Однако их и без того происходит немало.
Просто часть мутаций отсеиваются отбором, а часть фиксируется.
Акула могла довольно сильно измениться, но это могло не особо коснуться ее основных параметров. Видимо потому, что акула - венец эволюции, локальный максимум совокупности параметров, изменения которых приводят к снижению эффективности. Неосновные параметры же могли меняться очень сильно.
У нашего вида к неосновным можно отнести расу. Очень часто люди одной расы (даже родственники) отличаются по довольно важным параметрам (в частности, восприятия той или иной еды) намного сильнее, чем представители разных рас.
Белая особь может спокойно скрещиваться с негром, получая при этом здоровое потомство и не опасаясь, что это потомство захочет скушать своих родителей...

Тут не всегда. Сейчас все настолько быстро меняется что человеку постоянно нужно учится. И соответственно нужно постоянно что-то учить. Причем как раз в сжатые сроки.
Вы переоцениваете сложность того, что нам сейчас приходиться учить. Попробуйте научиться делать каменные орудия и Вы поймете, что фотошоп в комплекте с Access'ом - просто детский сад.

А какой период ты считаешь историческим?
Есть понятие "доисторический период". В точной дате его окончания, естественно, есть много разночтений. Однако по самым "оптимистичным" взглядам, этот период закончился с изобретением письменности не ранее, чем 3т. лет до нашей эры. Т.е. 5т. лет назад. Это составляет всего около 3% от времени существования современного вида человека. И менее 0,1% от времени существования гоминид.
Некоторые ученые указывают в качестве окончания "доисторического периода" 10-11 век нашей эры.
 
Генетический код всего человечества одинаков и отличен от африканцев. Африка - колыбель человечества.Мы - потомки племен, вышедших из Африки.
Передается генетический код по материнской линии (как национальность у евреев) .
В свое время пришельцы,инопланетяне, намерено соединили генотип разумного человека, не адаптированого к земным условиям, с генотипом неразумной земной обезьяны, безусловно , имеющей иммунитет к земным болезням, приспособление к суточным циклам и т. д., во имя создания жизнеспособного вида. Сиречь, бабы - дуры, не метафора.
 
Останнє редагування:
внешние отличия могут, на самом деле, формироваться довольно быстро. Есть расы, которые сформировались всего за каких-то 1,5-2 тысячи лет.
Собственно и что? Они ж есть. Ты этого не отрицаешь?
И вот этот переход уже просто высосан из пальца.
Чуток поправлю, не из пальца, а из внешних условий.
Просто опираясь на внешний вид? Так я уже приводил пример, что нельзя судить о технических характеристиках автомобиля опираясь на цвет покраски...
Немного не точно выразился не мутации, а адаптации. Различия между нами и неграми-адаптации к условиям в которых живут славяне. Напомню тебе еще раз, что наш разговор начинался с идеи объедения Славян. Не вопрос сюда можно и Негра прилепить, после адаптации...



Акула могла довольно сильно измениться, но это могло не особо коснуться ее основных параметров.
А что ты выделил в основные параметры и почему?
 
Останнє редагування:
Передается генетический код по материнской линии
Какая забавная гипотеза. А как она объясняет тот факт, что дети частенько похожи на пап?
(как национальность у евреев)
Национальность - совершенно условная штука. В природе нет национальностей, их придумали люди.

Собственно и что? Они ж есть. Ты этого не отрицаешь?
Собственно и то, что мы один вид. Отличия между расами чисто внешние и не более того.
Все равно, как кошки одной и той же породы могут более, чем заметно, отличаться окрасом. Но это не делает их не то, что "не кошками", но даже "не кошками другой породы"
 
Видимо потому, что акула - венец эволюции, локальный максимум совокупности параметров, изменения которых приводят к снижению эффективности.
То есть акула в эволюционной цепочке стоит выше чем человек?
Белая особь может спокойно скрещиваться с негром, получая при этом здоровое потомство и не опасаясь, что это потомство захочет скушать своих родителей...
Дело не в скрещивании, дело в национальных традициях. Как раз из-за хорошего скрещивания полукровки считались везде предателями. Ибо такому предать можно всех, всегда есть куда перебежать. Как воспитаешь так вырастет.
Вы переоцениваете сложность того, что нам сейчас приходиться учить. Попробуйте научиться делать каменные орудия и Вы поймете, что фотошоп в комплекте с Access'ом - просто детский сад.
Тут суть не в сложности а в временной составляющей.Сейчас учится надо постоянно. А раньше, в детстве выучил, когда дед актуально. И вот это и есть напряг, люди думают что они уже всему научились к какому-то моменту, как это было когда-то (знания не обесценивались), но это не так сейчас, все меняется очень быстро.

Собственно и то, что мы один вид. Отличия между расами чисто внешние и не более того.
Все равно, как кошки одной и той же породы могут более, чем заметно, отличаться окрасом. Но это не делает их не то, что "не кошками", но даже "не кошками другой породы"
Ну не скажи, люди сильнее отличаются от кошек, ибо развиты больше, не корректное сравнение, хотя бы в плане религий. Какие у кошек религии?



Есть понятие "доисторический период". В точной дате его окончания, естественно, есть много разночтений. Однако по самым "оптимистичным" взглядам, этот период закончился с изобретением письменности не ранее, чем 3т. лет до нашей эры. Т.е. 5т. лет назад. Это составляет всего около 3% от времени существования современного вида человека. И менее 0,1% от времени существования гоминид.
Некоторые ученые указывают в качестве окончания "доисторического периода" 10-11 век нашей эры.
И что чем подход отличается?
Есть же свидетельства существования человека 200 млн лет, которые ничем не отличаются от 2 тысячелетних.
Какая разница, раз нашли 3200 лет назад, когда-то докопаются глубже.
 
Останнє редагування:
То есть акула в эволюционной цепочке стоит выше чем человек?
В эволюционной цепочке акул нет человеков... и да, "акула" - венец акульей эволюции...
Вы понимаете, что такое "локальный максимум"?:confused:

Дело не в скрещивании, дело в национальных традициях.
"национальность" и прочие разделения придуманы людьми. И не в очень гуманных целях...
Как мне кажется, современному человеку пора отказаться не только от деления по нациям, но и от самого понятия "национальность"

Как раз из-за хорошего скрещивания полукровки считались везде предателями. Ибо такому предать можно всех, всегда есть куда перебежать.
Что за бред?:confused: Куда перебегать? Кого предавать?
О чем Вы вообще говорите?:confused:

Как воспитаешь так вырастет.
Эт точно... причем без привязок к расе...

Сейчас учится надо постоянно. А раньше, в детстве выучил, когда дед актуально.
Собственно, я об этом также писал. Сейчас обучение сильно растянуто во времени и "доучиться" можно в любое время. Есть несколько несложных ключевых навыков (чтение и язык в целом), которые нужно в детстве усвоить, а дальше никаких ограничений по времени.
"а раньше" нужно было выучить огромную кучу всего за какие-то пару лет. Причем выучивать все устно. Нельзя записать и затем "подглядывать"

И вот это и есть напряг
Этот напряг скорее к силе воли представляет требования, а не к интеллекту.


Ну не скажи, люди сильнее отличаются от кошек, ибо развиты больше, не корректное сравнение, хотя бы в плане религий. Какие у кошек религии?
А религия - это признак генетического развития?:confused:
В фильме "ПиКей" есть отличный момент, когда главный герой рассматривает младенцев с вопросом "Где на них метка, указывающая на религию?"

Есть же свидетельства существования человека 200 млн лет, которые ничем не отличаются от 2 тысячелетних.
И что это за свидетельства? Вы же сами себе противоречите. Несколько постов назад указывали время появления первых человеков в 200к лет назад. С чего это Вы в 1000 раз этот срок увеличили?
 
В эволюционной цепочке акул нет человеков...
Насколько я понимаю в эволюционной цепочке человеков есть акулы.
Как некий отросток, выброшенный на одном из поворотов эволюционного пути.
И не совсем она идеальна, сравнить хотя ее с дельфином. Она стала таковой из-за отсутствия естественных врагов, а будь они неизвестно как повернулось бы.
"национальность" и прочие разделения придуманы людьми. И не в очень гуманных целях...
Не совсем людьми, а самой природой. А люди, да, используют это в своих корыстных целях. Так же как автомат. Он сам по себе ни плохой, ни хороший.
Как мне кажется, современному человеку пора отказаться не только от деления по нациям, но и от самого понятия "национальность"
Нужно не деление по национальностям, а объедение по национально-традиционным признакам.
Иначе-"Украина не страна", "Украины нет", "Славяне нация рабов" и тд и тп.
Что за бред? Куда перебегать? Кого предавать?
О чем Вы вообще говорите?
Странная реакция у тебя на не знакомые тебе вещи.
Я говорил о про общинно-родовой строй в дохристианской Руси, например.
Когда в общине появлялся полукровка, его опасались. Если отец Славянин, а мать Хазарка, то такое дитя может предать и одних и вторых.



Причем выучивать все устно. Нельзя записать и затем "подглядывать"
Так может лучше, может так лучше память работает, постоянно тренированная.
Есть несколько несложных ключевых навыков (чтение и язык в целом), которые нужно в детстве усвоить, а дальше никаких ограничений по времени.
"а раньше" нужно было выучить огромную кучу всего за какие-то пару лет.
Почему? Раньше объем знаний был меньше, и поэтому было проще, и актуальность знаний была дольше.
Например физика была просто физикой.
А сейчас, с накоплением знаний она разделилась на несколько подразделов.
Этот напряг скорее к силе воли представляет требования, а не к интеллекту.
Наоборот, сейчас идет упор на интуитивное усвоение, на основе некой базы, тк объем знаний велик, все не упомнишь.
А религия - это признак генетического развития?
Религия признак развития психики или сознания, это надстройки созданные людьми, и это один из отличительных признаков людей от животных.
Религия в том плане, как что-то находящиеся в сознании или памяти людей.
Несколько постов назад указывали время появления первых человеков в 200к лет назад.
Указывал. С точки зрения официальной науки или с точки зрения теории эволюции.
А есть альтернативная история, которую ты не признаешь, но тем не менее там есть факты, которые, на мой взгляд логичны.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу