Чувствуете ли вы "проблему русского языка" в Украине?

[Ваня Курский]

В России их ищите. Уехали на "историческую родину в 1991-2001 годах. Трудно догадаться?

Да ты что? А вот говорят что по программе переселения (объявленной российским правительством) с Украины в Россию переехали полторы калеки. А Мыша нам тут утверждает что в 90-е годы был массовый исход русских с Украины (которого никто не заметил).

Мыша, лучше признай что переписчики в 2001 году занимались приписками. Кстати, в твоей же ссылке и написано что уменьшение количества русских связано с:
"дерусификацией русских, которые в условиях активной украинизации в 1990-е годы записались в переписи 2001 года как украинцы"
Посилання видалено

 

[Wild Mouse]

Да ты что? А вот говорят что по программе переселения (объявленной российским правительством) с Украины в Россию переехали полторы калеки. А Мыша нам тут утверждает что в 90-е годы был массовый исход русских с Украины (которого никто не заметил).

Мыша, лучше признай что переписчики в 2001 году занимались приписками. Кстати, в твоей же ссылке и написано что уменьшение количества русских связано с:
"дерусификацией русских, которые в условиях активной украинизации в 1990-е годы записались в переписи 2001 года как украинцы"

Втыкаем ..
По закону сохранения материи, какая цифра прироста украинцев должна быть?
Арифметику в школе не учили? Куда приписывали?

Этнические группы Доля этнической группы во всем населении страны (%%) Численность этнической группы (тысяч человек) Абсолютный прирост (тыс. чел.) в 1989-2001 гг.
1959 1970 1979 1989 2001 1959 1970 1979 1989 2001
Украинцы 76,8 74,9 73,6 72,7 77,8 32158,5 35283,9 36489 37419,1 37541,7 122,6
Русские 16,9 19,4 21,1 22,1 17,3 7090,8 9126,3 10471,6 11355,6 8334,1 -3021,5

 

[Wild Mouse]

Да ты что? А вот говорят что по программе переселения (объявленной российским правительством) с Украины в Россию переехали полторы калеки. А Мыша нам тут утверждает что в 90-е годы был массовый исход русских с Украины (которого никто не заметил).

Тут эта ...
А когда программа объявлена была, непомнишь?

 

[Ваня Курский]

Втыкаем ..
По закону сохранения материи, какая цифра прироста украинцев должна быть?
Арифметику в школе не учили? Куда приписывали?

Мыша, я уже и позабыл какой ты.

Ходят слухи, что на Украине последние лет 17 наблюдается демографический спад. Население сократилось миллионов на пять. Но численность украинцев в статистике поддержали приписками.

Тут эта ...
А когда программа объявлена была, не непомнишь?

Не помню, лет пять назад. То есть ты хочеш сказать, что русские уезжали миллионами, а как только её объявили, то сразу прекратили?

 

[Wild Mouse]

Мыша, я уже и позабыл какой ты.

Ходят слухи, что на Украине последние лет 17 наблюдается демографический спад. Население сократилось миллионов на пять. Но численность украинцев в статистике поддержали приписками.

Не помню, лет пять назад. То есть ты хочеш сказать, что русские уезжали миллионами, а как только её объявили, то сразу прекратили?

С арифметикой туго, я так понял...

1. С демографией, действительно, хреново, впрочем, как и в России, и Европе.
2. Поищи цифры ежегодной миграции в Россию в 90-х годах и помнож на 10.

Не забываем, что перепись 2001 года, когда о оранжевых еще никто не знал, а Элиабели не кричали о украинизации по самые помидоры ....

 

[Ваня Курский]

С арифметикой туго, я так понял...

Да проблемы у тебя, Мыша, не с арифметикой, не переживай. У тебя с логикой туговато.

1. С демографией, действительно, хреново, впрочем, как и в России, и Европе.
2. Поищи цифры ежегодной миграции в Россию в 90-х годах и помнож на 10.

Это вообще что за хрень? Объясняю на пальцах, грубо. Было 37,5 миллионов украинцев и 11,5 миллионов русских, вместе 49 млн. В результате демографических проблем (я надеюсь, эстонские эскперты недавно не доказали что на Украине демографический спад коснулся только русских, а украинцев не коснулся вообще?), эти 49 миллионов стали 46. Ну а во время переписи путем приписок многих русских записали украинцами и официальная численность украинцев не изменилась, то есть все демографические потери записали на русских.

Словом, обычные манипуляции со статистикой. Делали это всё на восточной Украине, опять же из твоей ссылки.

Ты конечно можешь это всё опровергнуть, дав ссылку на данные о миллионах русских мигрантов с Украины в Россию. Ссылку, Мыша, а не *****ские предложения что-то там умножить на десять.

Не забываем, что перепись 2001 года, когда о оранжевых еще никто не знал, а Элиабели не кричали о украинизации по самые помидоры ....

И что? Украинизация была, только помягче.

 

[Wild Mouse]

Это вообще что за хрень? Объясняю на пальцах, грубо. Было 37,5 миллионов украинцев и 11,5 миллионов русских, вместе 49 млн. В результате демографических проблем (я надеюсь, эстонские эскперты недавно не доказали что на Украине демографический спад коснулся только русских, а украинцев не коснулся вообще?), эти 49 миллионов стали 46. Ну а во время переписи путем приписок многих русских записали украинцами и официальная численность украинцев не изменилась, то есть все демографические потери записали на русских.

"Складно звонишь" (с)
А какие-нибудь статистические данные, подтвердающие такой ход воображения имеются.

Кстати. С демографией в западных районах Украины лучше, чем в восточных. Это ничего не говорит?

 

[mdaii]

"Складно звонишь" (с)
А какие-нибудь статистические данные, подтвердающие такой ход воображения имеются.

Кстати. С демографией в западных районах Украины лучше, чем в восточных. Это ничего не говорит?

Я же рассказал.
Ни спросив ни слова записали трех человек с родным украинским, только на основании национальности. Вот и вся перепись.
Когда устраивался на работу в госструктуру тоже "порекомендовали" записать "правильну мову" в качестве родной.

 

[Ваня Курский]

"Складно звонишь" (с)
А какие-нибудь статистические данные, подтвердающие такой ход воображения имеются.

Конечно, твоя ссылка. Там это написано, выше я приводил отрывок.

Кстати, ты изволил сказать что три миллиона русских уехало с Украины в Россию, так вот:"А какие-нибудь статистические данные, подтвердающие такой ход воображения имеются?"(с)Дикая Мышь

Кстати. С демографией в западных районах Украины лучше, чем в восточных. Это ничего не говорит?

Немного лучше, да. Так в более сельских районах всегда демография лучше, нежели в более урбанизированных.

 

[Wild Mouse]

Я же рассказал.
Ни спросив ни слова записали трех человек с родным украинским, только на основании национальности. Вот и вся перепись.
Когда устраивался на работу в госструктуру тоже "порекомендовали" записать "правильну мову" в качестве родной.

Я, может быть, и поверил бы, если, выражаясь вашим языком, все переписчики были гуцулами.
А так, что мы имеем. Переписчики местные волонтеры. Факты больших искажений трудно было бы скрыть. Цыфры коррелируют с переписью предыдущих годов.

Приводите свои цифры.
А взвизгивания "все подстроено" - это беспредметная лирика. Опровергающих цифр нет.

 

[ПатріотUA]

Да проблемы у тебя, Мыша, не с арифметикой, не переживай. У тебя с логикой туговато.

Это вообще что за хрень? Объясняю на пальцах, грубо. Было 37,5 миллионов украинцев и 11,5 миллионов русских, вместе 49 млн. В результате демографических проблем (я надеюсь, эстонские эскперты недавно не доказали что на Украине демографический спад коснулся только русских, а украинцев не коснулся вообще?), эти 49 миллионов стали 46. Ну а во время переписи путем приписок многих русских записали украинцами и официальная численность украинцев не изменилась, то есть все демографические потери записали на русских.

Словом, обычные манипуляции со статистикой. Делали это всё на восточной Украине, опять же из твоей ссылки.

Ты конечно можешь это всё опровергнуть, дав ссылку на данные о миллионах русских мигрантов с Украины в Россию. Ссылку, Мыша, а не *****ские предложения что-то там умножить на десять.

И что? Украинизация была, только помягче.

Из-за чего спор?Миллион туда миллион сюда что это меняет?
Есть же погрешность.
Вань давай чтоб тебе было легче напишем на 2 миллиона русских больше

 

[Wild Mouse]

Конечно, твоя ссылка. Там это написано, выше я приводил отрывок.

Кстати, ты изволил сказать что три миллиона русских уехало с Украины в Россию, так вот:"А какие-нибудь статистические данные, подтвердающие такой ход воображения имеются?"(с)Дикая Мышь

Немного лучше, да. Так в более сельских районах всегда демография лучше, нежели в более урбанизированных.

Короче. Разобрались. Никто никого не расстреливал.
Скажем так. 3 млн. "русских" рассосалось. Кто в украинцы, кто в Россию, кто в европу. По крайней мере никто никого не заставлял.

ЗЫ. Чтобы сибирякам было легче, я при совках в паспорте тоже был записан как русский. Мама шифровалась.
Так что среди "расстреляных" 3 млн. вот я и есть.

 

[Ваня Курский]

Цыфры коррелируют с переписью предыдущих годов.

В каком месте цЫфры "кореллируют с переписью предыдущих годов"? Мыша, ты поражаешь выборочной слепотой.

Белорусов с 1970 по 1989 было в районе 400-440 тысяч, и тут ***кс за 12 лет минус 164 тысячи! Да что тут говорить, за 1989-2001 год количество неукраинцев уменьшилось на 3,5 миллиона, а украинцев даже чуток увеличилось. И это в условиях всеобщего демографического спада. Да уж, сразу видно что никаких приписок не было.

 

[Ваня Курский]

Короче. Разобрались. Никто никого не расстреливал.
Скажем так. 3 млн. "русских" рассосалось. Кто в украинцы, кто в Россию, кто в европу. По крайней мере никто никого не заставлял.

ЗЫ. Чтобы сибирякам было легче, я при совках в паспорте тоже был записан как русский. Мама шифровалась.
Так что среди "расстреляных" 3 млн. вот я и есть.

Ну вот и договорились, перепись 2001 года всерьез можно воспринимать во всем, кроме вопросов, касающихся этнического состава Украины. И в вопросе языков конечно же.

З.Ы. Как же ты страдал то, бедный.

 

[Wild Mouse]

Я тебе объяснил, после распада империи, в которой выгоднее было быть "русским" число "русских" уменьшилось. Включи этот фактор и не морочь мне голову.

 

[Ваня Курский]

Я тебе объяснил, после распада империи, в которой выгоднее было быть "русским" число "русских" уменьшилось. Включи этот фактор и не морочь мне голову.

О, уже начал рассказывать про то как русским было быть в СССР выгоднее, нежели нерусским! Поразительная чушь...

Хотя как это относится к твоему глупому утверждению про кореллирующие цЫфры? Почему с белорусами то так?

 

[ПатріотUA]

В каком месте цЫфры "кореллируют с переписью предыдущих годов"? Мыша, ты поражаешь выборочной слепотой.

Белорусов с 1970 по 1989 было в районе 400-440 тысяч, и тут ***кс за 12 лет минус 164 тысячи! Да что тут говорить, за 1989-2001 год количество неукраинцев уменьшилось на 3,5 миллиона, а украинцев даже чуток увеличилось. И это в условиях всеобщего демографического спада. Да уж, сразу видно что никаких приписок не было.

Ну тебе же говорят,что с 1989 русские начали возвращатся на историческую родину,только в России их неспишат приписовать,так и живут *******ами а это уже не наша проблема

 

[ПатріотUA]

Я тебе объяснил, после распада империи, в которой выгоднее было быть "русским" число "русских" уменьшилось. Включи этот фактор и не морочь мне голову.

Ваня неможет поверить,что русские предали свою родину

 

[Wild Mouse]

Ну вот и договорились, перепись 2001 года всерьез можно воспринимать во всем, кроме вопросов, касающихся этнического состава Украины. И в вопросе языков конечно же.

З.Ы. Как же ты страдал то, бедный.

Не надо парить.
Речь шла о большинстве.
Возьми колонку 1989 год и ни в чем себе не отказывай. Или там данные тоже "украинизированы".

 

[mdaii]

Я, может быть, и поверил бы, если, выражаясь вашим языком, все переписчики были гуцулами.
А так, что мы имеем. Переписчики местные волонтеры. Факты больших искажений трудно было бы скрыть. Цыфры коррелируют с переписью предыдущих годов.

Приводите свои цифры.
А взвизгивания "все подстроено" - это беспредметная лирика. Опровергающих цифр нет.

Чего-то я потерял нить Ваших рассуждений.
Про гуцулов я вообще ничего не говорил.
Я говорил только то, что данные переписи, скорее всего, неадекватны и верить им не стоит.
Прецедент, произошедший лично со мной. И у меня есть основания полагать, что он не единичен. Все, что я хотел сказать.