Помешает существование более эфективных языков для серверной разработки.Ну а что ему помешает откусить огромный кусок и от серверного?
где идет? в паралельной вселенной?Все к этом идет...
не факт что все это будет писатся на яваскрипте. В любом случае серверная сторона все равно нужна. А как только PHP станет нормально поддеерживть вебсокеты вякие nodejs и прочие костыли никому нахуй нк станут нужны.Уже сейчас на html5 делают забавные игры, через 5-10 лет возможности браузеров, мощность компьютеров позволяет делать очень серьезные игры.
У PHP нет будущего. Язык за последние 10 лет, не сделал никакого серьезного шага в развитии.не факт что все это будет писатся на яваскрипте. В любом случае серверная сторона все равно нужна. А как только PHP станет нормально поддеерживть вебсокеты вякие nodejs и прочие костыли никому нахуй нк станут нужны.
и никто не отменял нативные приложения где яваскрипту вообще делать нечего.
Попробуй устроится на работу написавши в резюме что не умеешь ничего кроме яваскрипта. Никакие заклинания о его переспективности тебе не помогут.
Так нет реальных opensource конкурентов! .NET - проприетарный. Java тоже. Ну кто? PHP??? =)Помешает существование более эфективных языков для серверной разработки.
Не придирайтесь, вы (надеюсь) прекрасно поняли, что я имел ввиду. Понятное дело, что на ASP.NET можно писать как на C# так и на VB.p.s.: к слову, .net не язык программирования
ты не различаешь языки программирования и платформы, отсюда не понимание того о чем говоришьНе придирайтесь, вы (надеюсь) прекрасно поняли, что я имел ввиду
и на еще десятке языковПонятное дело, что на ASP.NET можно писать как на C# так и на VB.
что за бред?) прекрасно когда программист упоротыйИ прекрасно, когда можно на обеих сторонах писать на одном ЯП
ппц... .net не язык программирования, сколько можно на одни и теже грабли наступать?не Java, не .NET не могут похвастаться такой кроссплатформенностью и независимостью от ОС
неправда, причем наглая ложь, то что предпочитают использовать js оно и понятно, легкий путь лучше всегоНа .net клиентскую часть под веб делать нельзя.
яваскрипт вообще никакого шага не сделал.У PHP нет будущего. Язык за последние 10 лет, не сделал никакого серьезного шага в развитии.
ява бесплатная и яваскрипт с ней даже близко не может конкурировать на серверной части.Так нет реальных opensource конкурентов! .NET - проприетарный. Java тоже.
ява может. и где это мобильные приложения делают на яваскрипте? Почему то гугл выбрал для андроида яву а не яваскрипт на хваленом V8.Кстати о мобильных ОС, я совсем забыл о них. Хотя стоит ли напоминать, что JS реально кроссплатформенный ЯП? В большинстве случаев JS работает одинаково и предсказуемо. Опять же, не Java, не .NET не могут похвастаться такой кроссплатформенностью и независимостью от ОС.
это глупо потому как неэфективно. Разные задачи требуют разных языков програмирования.И прекрасно, когда можно на обеих сторонах писать на одном ЯП.
не может. Он ее вообще не рендерит. Рендерит браузер написаный отнюдь не на яваскрипте.JavaScript уже сегодня настолько быстр, что может рендерить тяжелую графику.
и близко не такой. А фреймворков и на PHP досататочно.Последние 2 года очень активно развиваются серверные фреймворки, благодаря которым разработка на JS стала такой же простой, как сейчас на PHP.
когда откусит тогда и поговоримNode.js откусит серверный backend, так же быстро,
вот сам и раскрой. Большинство кто лезут в программеры лезут в веб через PHP. Яваскрипт - побочный эфект - раз уж влез в веб - нужно учить. Хотя на самом деле сайты можно прекрасно создавать и без яваскрипта - все равно бизнес логика выполнятся на сервере а пока никто с хостеров не торопится ставить node.js только потому что его гугл пиарит.Из за всего этого, каждая 5-ая статья на любом программерском сейте про Javascript. Это не где-то в параллельной вселенной, это прямо в этих ваших интернетах, раскройте глаза!
речь шла о клиенте как браузере. Понятно что десктопные приложения на яваскрипте писать никто не станет. А для нативных приложений альтернативы С++ Builder и Делфи вообще нет.А вот я, например, пишу и клиентские, и серверные части своих проектов на том же, что и остальные их части - а именно на С++ в среде разработки С++ Builder от Borland-Embarcadero.
Да, это может быть звучит не модно, несовременно, зато делается беспроблемно.
потому что модно. В свое время помню все говорили - вот XML за ним будущее и все носились с XML пока он не занял свою скромную нишу. до недавнего времени была мода на аякс - все кинулись делать страницы с аяксом где надо и где не надо как будто юзеру не насрать что там как на странице сделано.А то по ходу дискуссии начинает казаться, что некоторые
гораздо больше говорят о новых технологиях, чем их реально используют, а иные только говорят.
Dart — язык программирования, созданный Google. Dart позиционируется в качестве замены/альтернативы JavaScript, страдающего от «фундаментальных» изъянов, которые невозможно исправить путём эволюционного развития.
У яваскрипта не менялся только синтаксис, все остальное менялось. У PHP менялся фактически только синтаксис.яваскрипт вообще никакого шага не сделал.
Речь идет не просто о серверной части, а именно о вебе. Это примерно, как nginx даже близко не может конкурировать с IIS/Apache. Но факт — конкурирует. Я конечно далеко не явист, никогда на ней не писал, и мне сложно спорить на эту тему. Если ява для веба такая хорошая, почему такая не популярная?ява бесплатная и яваскрипт с ней даже близко не может конкурировать на серверной части.
А что для вас эффективно? А почему на платформе .net разные задачи решаются разными языками программирования?HACKER сказав(ла):И прекрасно, когда можно на обеих сторонах писать на одном ЯП.
это глупо потому как неэфективно. Разные задачи требуют разных языков програмирования.
А кто рендерит? Браузер? Может DirectX/OpenGL? Может видео карта? А на чем написан DirectX? Давайте не будет углубляться до уровня машинного кода. Есть простой факт: современные JS движки очень быстры (на уровне компилируемых ЯП).не может. Он ее вообще не рендерит. Рендерит браузер написаный отнюдь не на яваскрипте.
[/quote]HACKER сказав(ла):Последние 2 года очень активно развиваются серверные фреймворки, благодаря
которым разработка на JS стала такой же простой, как сейчас на PHP.
и близко не такой. А фреймворков и на PHP досататочно.
Точно так говорили про nginx. О чем теперь разговаривать? nodejs сейчас развивается в 10 раз быстрее JSF(JSP). Я думаю, что nodejs уже используется чаще, чем JSF/JSP. Поэтому nodejs(JS/V8) обсуждается в 10 раз чаще.когда откусит тогда и поговорим
Так вот и плохо, что в веб лезут через PHP. Это как в программирование вообще лезить через Basic/Pascal. Программист убивается на этапе формирования.вот сам и раскрой. Большинство кто лезут в программеры лезут в веб через PHP. Яваскрипт - побочный эфект - раз уж влез в веб - нужно учить. Хотя на самом деле сайты можно прекрасно создавать и без яваскрипта - все равно бизнес логика выполнятся на сервере а пока никто с хостеров не торопится ставить node.js только потому что его гугл пиарит.
Беспроблемно, это взять NPM в nodejs написать 3 строчки в консоли и подгрузить целый фреймверк со всеми зависимости, далее написать 3 строчки кода, и показать динамический Grid на странице который реализует CRUD к базе.А вот я, например, пишу и клиентские, и серверные части своих проектов на том же, что и остальные их части - а именно на С++ в среде разработки С++ Builder от Borland-Embarcadero.
Да, это может быть звучит не модно, несовременно, зато делается беспроблемно.
Все уже накатано, сотни компонент реализуют все сколько-нибудь существенные Интернет-протоколы, а значит можно сделать все, что угодно.
1% от 3млн это 30 000 человек. На форуме только по nodejs зарегистрировано большеЧто касается статистики, то Borland-Embarcadero только легальных пользователей имеет свыше 3-х миллионов.
Если предположить, что из них лишь один процент программирует для web, что наверняка неверно, то это десятки, а скорее сотни тысяч человек, так что с популярностью не все так однозначно.
Я предложил бы другой вариант, сначала решать подходит инструмент или нет, а потом уже что-то делать. Вот С++ совершенно не подходит на клиентского веба (для меня вообще новость, что кто-то его использует для веба), поэтому НЕ надо брать его и делать что-то на нем под веб.Главное, что надо бы делать - брать любой из них и пытаться сделать на нем что-нибудь конкретное, и в зависимости от результата решать, подходит ли он, или надо брать другой.
XML просто язык разметки, кто с ним носился я не помню.потому что модно. В свое время помню все говорили - вот XML за ним будущее и все носились с XML пока он не занял свою скромную нишу. до недавнего времени была мода на аякс - все кинулись делать страницы с аяксом где надо и где не надо как будто юзеру не насрать что там как на странице сделано.
Ща пошла мода, например на NoSQL базы данных и приложения для мобил.
Ну и т.д.
Реальность такова, что раньше, чтобы разработать реальный выскоконагруженный онлайн проект, нужно было быть С++ гуру для реализации собственного сервера. Разработать свою собственную NoSQL БД, разработать свой Memcache, и ещё много чего приходилось делать самостоятельно. И корпорации делали, пилили... Поэтому только корпорации делали высоконагруженные веб сервисы. Теперь все более менее стандартизировалось, все уже запилено за нас, берите люди, пользуйтесь, сможете делать сто сайтов и апликух в день) Но некоторым это в голову не укладываются и люди продолжают писать свои проекты на с++, а то и чистом си)Люди кидаются на новые разрекламированные фишки надеясь, что это поможет не напрягаясь замутить сто сайтов или апликух в день и срубить кучу бабла. Через время реальность ставит все на свои места.
там же ниже про TypeScript и CoffeeScript. Вопрос в популярности ( на чем больше пишут, на чем больше готового кода) и в удобстве. Мне больше нравится CoffeeScript. Весь этот зоопарк абсолютно не напрягает, так как полностью совместим с JavaScript. Так что это только плюс для JS.и кстати по поводу яваскрипта и гугла.
Из педивикии:
Dart — ...
так в языке синтаксис это и есть язык. Ничего остального там нет.У яваскрипта не менялся только синтаксис, все остальное менялось.
там решается все на C# специально созданном для .NET.А что для вас эффективно? А почему на платформе .net разные задачи решаются разными языками программирования?
потому что для большинста сайтов вполне подходит более простой и специально спроектированый для этого PHP. точно так же как яваскрипт спроектирован для работы в браузере - и так ему и место.Если ява для веба такая хорошая, почему такая не популярная?
потому что без клиентского вполне можно обойтись. В крайнем случае заюзать jQuery и в язык не особо углублятся. А без серверной части - никак.Если всёравно придется учить JS (для клиентского веба), то зачем нужно учить что-то ещё для серверного?
И кто этим костылем кометом пользуется? Если уж на то пошло то можно точно также запустить PHP Deamon и работать с вебсокетами.Помойму аякс мода никуда не делать, наоборот усилилась, так как появились новые схемы взаимодействия с сервером по модели Comet, которые активно используются в HTML5(WebSocket).
подавляющее большинство сайтов не являются соцсетями и мгновенные сообщения там не нужны. тем более что инет нынче быстрый и обновить страницу не намного медленнее чем дергать аякс.Юзеру не настрать, всем же приятно когда Вконтакте работает быстро, все обновляется мгновенно)
Паскаль как раз и создан был для обучения програмированиюТак вот и плохо, что в веб лезут через PHP. Это как в программирование вообще лезить через Basic/Pascal.
Вообще о странном спорим. Ощущение, что меня пытаются Явисты убедить, что Ява отлично себя чухает в серверном вебе. Примеры, ссылки? Какой крупный веб проект написан на яве? Может быть какой-то высоконагруженный?
неудачный пример. То что один стартам стал популярен еще не означает что станет другой.Точно так говорили про nginx.
речь шла о вебе. Разумеется как клиентские так и серверные приложения могут быть написаны на С++ , првда писать на нем трудоемко и требует уровня не ниже среднегоПоэтому, когда мне говорят, что С++ совершенно не подходит для разработки клиентских приложений, я рекомендую авторам подобных утверждений отправиться на сайт разработчиков Embarcadero или Microsoft и там попробовать пропагандировать эти идеи.
Когда я говорил о развитии JavaScript и PHP, я меньше всего акцентировал внимание на синтаксисе. Потому что синтаксис это просто способ что-то объяснить компилятору/интепритатору. Какой синтаксис по сути не важно, важнее какие возможности предоставляет та или иная платформа. Важнее как оно устроено и работает внутри.так в языке синтаксис это и есть язык. Ничего остального там нет.
Там решается все как на C# так и на VB, а также на F#, Managed C++...там решается все на C# специально созданном для .NET.
VB используется в осноном теми кто привы к на нем писать раньше или для портирования старых програм.
Все ясно, в front-end вы абсолютно не разбирайтесь. Comet это не костыль, а основная и самая правильная реализация клиент-серверного коннекта, с приходом WebSocket (HTML5), сomet модель можно не эмитировать, а реализовывать абсолютно правильно "как и должно быть" (создал сокет и слушаешь его, ждешь сообщений от сервера)И кто этим костылем кометом пользуется? Если уж на то пошло то можно точно также запустить PHP Deamon и работать с вебсокетами.
Ты не понимаешь как оно работает. Аякс не дергают сейчас! Это раньше (до html5/websocket/commet) аякс "дёргал" нужный скрипт получая данные. Comet подразумевает единожды созданное соединение вначале, и все, далее это соединение сохраняется (причем это соединение можно сохранить между вкладками) и по нему летают сообщения. Никто никого не дёргает. Одно соединение с одним сайтом, даже если открыто 50 вкладок этого сайта. И все будет летать на всех 50-ти вкладках. Надо ли объяснять, что перегрузить эти 50 вкладок будет значительно дольше?подавляющее большинство сайтов не являются соцсетями и мгновенные сообщения там не нужны. тем более что инет нынче быстрый и обновить страницу не намного медленнее чем дергать аякс.
Хорошо, вопрос задам по другому. Почему Ява не популярна в вебе среди популярных сайтов, высоконагруженных сервисов?потому что для большинста сайтов вполне подходит более простой и специально спроектированый для этого PHP. точно так же как яваскрипт спроектирован для работы в браузере - и так ему и место.
Тоесть вы школьнику будите рекомендовать начать программирование с Паскаля? Мне жалко будет этого школьника. Я бы посоветовал школьнику начать именно с JavaScript. Это мегапросто, кроме блокнота и браузера ничего не надо. Но в тоже время современно, и будет правильно развивать логику школьника.Паскаль как раз и создан был для обучения програмированию
Зачем вы меня постоянно пугайте словом энтерпрайс и ява? Я реально не вижу в яве никакие примеществ перед .net ни для энтерпрайса, не для веба. Понятное дело node.js пока совсем маленький (по сравнению джавой и .net), всмысле мало готовых компонентов реализовано. Но когда будет больше готового стабильного кода для node.js, когда подтянут юзабилити IDE для работы с node.js, это вполне будет конкурент и джаве и .net'у.Все сервера приложений написаны на яве - ни PHP ни тем более яваскрипт там даже рядом лежать не может. Это для сайтов где хомячки обмениваются бессмысленными сообщениями можно юзать что угодно.
Странно, почему это на подавляющем большинстве сайтов вперед ставят nginx? Наверное потому что подавляющим большинства сайтам важна производительности, потребление памяти и cpu. Пускай не сайтам, а хостерам которые размещают эти сайты. Вот по этим же причинам, имеет смысл переходить от "простых сайтов на PHP", к "простым сайтам на node.js". Разумеется простым назвать яву или дотнет у меня язык не поворачивается, но node.js — вполне простая штука.неудачный пример. То что один стартам стал популярен еще не означает что станет другой.
Если бы node.js конкурировал с явой еще можно было бы проводить аналогии потому как ява сложная и громоздкая. Но реально для подавляющего большинства сайтов конкурентов у PHP нет, потому как PHP создавался именно для серверной части веба. Руби не менее популярен чем node.js но и он с PHP близко не лежит.
Крайне интересно посмотреть на это. Подозреваю, что в браузере окажутcя COM объекты которые насоздает C++. Эти объекты просто так браузер не откроет (2 раза переспросит), а если развернуть это приложение на сервере, то вообще откажется открывать, потому что у всех по умолчанию запрещено открывать неподписанные COM объекты на посторонних ресурсах). Если я не прав, запишите видео на ютуб (или найдите его, возможно уже есть) и дайте пожалуйста посмотреть.После запуска проекта на выполнение вы вдруг окажетесь на вашем любимом сайте, а показывать его вам будет браузер, которого еще минуту назад не существовало в природе.
если говнокодера хочешь вырастить, то да джаваскрипт первый язык то что надо)Тоесть вы школьнику будите рекомендовать начать программирование с Паскаля? Мне жалко будет этого школьника. Я бы посоветовал школьнику начать именно с JavaScript.
Сам лично начинал с c++ ?с++ лучший выбор для новичка, не осилит основы - в программировании делать нечего, осилит - выучит любой язык, только уже немного соображать будет что выбирать
Спорно. Разве что IE10 движек более менее допиленный, всё что до него — полный хлам, пользоваться невозможно.Конечно, это не полный Internet Explorer, но в данном случае это и хорошо, так как основные претензии к Internet Explorer относятся скорее к надстройке, чем к движку.
да, поэтому и советуюСам лично начинал с c++ ?