Что Вы готовы простить?..

[maxkit]

Отношения и требования к другим, зависят от отношения к себе. Чем меньше любите себя, тем больше прощаете другим.

Всё с точностью до наоборот

Так что вы уж извините, но вам не повезло, если в 17 лет вы еще были как бесформенный кусок глины. Мое отношение к людям, к себе, к работе уже сформировалось.

Весь секрет развития как раз и состоит в том, чтобы как можно дольше оставаться "глиной, способной на трансформации" Если Вы в 17 лет уже "высохшая глина", то к 35 - посыпется труха Кроме того, тот кто заявляет о том, что уже полностью сформировался - закрывает для себя всякую возможность дальнейнего развития

 

[Ежевика]

Весь секрет развития как раз и состоит в том, чтобы как можно дольше оставаться "глиной, способной на трансформации" Если Вы в 17 лет уже "высохшая глина", то к 35 - посыпется труха

простите, но в хозяйстве нужнее банальный глиняный кувшин, а не кусок глины, даже если теоретически он может быть чем угодно
И потом... кусок глины тоже в конце-концов застынет... И уже ничего с ним не сделать
Ну и последний вопрос: почему вы решили, что глиняные изделия через 18 лет превратятся в труху? У меня есть, можно сказать, антикварные глиняные изделия...

Кроме того, тот кто заявляет о том, что уже полностью сформировался - закрывает для себя всякую возможность дальнейнего развития

Макскит, персонально для Вас: формирование и развитие - немного разные вещи. Я уже писала об этом: формирование - это рисование кружка, развитие - его закрашивание. Прочтите последние 3-4 поста (мои) Я перечислила некоторое из того, что формирует личность, характер. Вы считаете, что я в 20 лет еще не определилась, экстраверт я или интроверт, скромная или самовлюбленная, щедрая ил жадная и т.д? Это и есть формирование. А закрывать для себя возможность развиваться...Вы что? Впрочем...читайте выше, глубже... Не хочу сотый раз писать одно и то же, каждому лично.

 

[balik]

Господи.. вы ещё спорите? вы же ничего ей не докажете.. пять человек пытаются что-то аргументировать и как горохом об стену.. ну и ради чего?..
дайте Ежевике вырости.. лет через пять-шесть посмеётесь вместе, а сейчас вы её только злите, не призвавая её точку зрения, которая естественно самая верная и не подлежит сомнениям..

Ежевика, не расстраивайся.. очень и очень скоро ты будешь точно так же доказывать какой-то несмышлёной девочке за жисть, утверждая, что ещё недавно сама такой была, а та будет тебе отвечать, что раньше ты была умной, а теперь сдурела

 

[balik]

Кстати, Ежевика.. я изредка прохожу психологические тесты.. просто для собственного развития..

так вот, в период от 12 до 19 лет я был ярковыраженный Сангвиник.. без отклонений..
Потом начался перекос в сторону флегматизма. Этот процесс закончился годам к 24-25, и практически сразу кривая поползла в сторону Меланхолизма.. сейчас я где-то посередине.. Это так.. к фразе:"Вы считаете, что я в 20 лет еще не определилась, экстраверт я или интроверт, скромная или самовлюбленная, щедрая ил жадная и т.д?"

 

[Ежевика]

знаешь, балик, один неплохой психолог мне как-то сказал, что на самом деле разделения темпераментом всего лишь на 4 на самом деле крайне мало. Есть множество общих черт. Колебания могут зависеть от эмоционального состояния и еще кучу факторов.
Тесты? Хм...ты в них веришь? я - нет.
Аргументы? Хоть один, как раз по данной теме. Аргументируй, почему я не права, когда говорю, что не прощу, если мужчина поднимет на меня руку? Вы что-нибудь слышали о чувстве собственного достоинства?
Могу тебе задать тот же вопрос, который задала Коломбине: ты будешь жить с алкоголичкой, ********кой, проституткой? Тоже скажешь, что есть варианты?
Моя точка зрения касается не глобальных вопросов, а личных. Ты хочешь сказать, что лучше меня знаешь, как мне нужно поступать?
Поучать других я не буду. Это тоже принцип. Совет дать могу, например младшей сестре. Поучать или навязывать- никогда. Сама решит, что лучше.
Действительно...заметьте, что не я доказываю, а мне доказывают. Смысл? Задеват то, что кто-то думает не так как все? С каких это пор мнение большинства - исключительно правильное мнение. Если 9 из 10 назовут черное белым, оно от этого не побледнеет.
Лучше подумайте, почему ВАС раздражает моя "категоричность", прям аж кровь из носу - пытаетесь доказать, что так нельзя. В данном случае налицо ваша категоричность. И в данном случае, как ни странно, вы считаете, что ваше мнение - истина первой инстации, а по другому быть не может. Кто-то там говорил про гибкость мышления и не отрицания чего-то. С каких пор уверенность и принципы хуже "я не знаю, как получится, завист от ситуации". Опять же, в данном случае ситуация одна - ударил. Для меня не важны причины, а важно следствие. Я УБЕЖДЕНА, что мужчина не должен меня бить ни при каких обстоятельствах. Опровергни.
Для убийцы при вынесении наказания бывают "смягчающие" факторы, типа состояния аффекта и т.п. Но наказания это не отменяет. Результат - убил. Аргументы, типа он меня вынудил не действуют. Детский сад.
Человек - мера всех вещей (с) каждый определяет для себя понятия добра и зла, хорошо и плохо, интересно и скучно, красиво и безобразно.
Попробуй, докажи человеку, что "Девушка с веером" лучше Мадоны с младенцем

 

[Ежевика]

Возникает вопрос, зачем пытаться что-что доказать? Умный человек не будет кричать, что он самый умный, что он прав, что нужно делать исключительно так, как говорит он. Если ты считаешь себя умным, а меня дурой, то в любом случае должен понимать две вещи: ты мне ничего не докажешь - первое, возможно, ты не так уж и прав - второе.
Я поняла давно, что убеждать кого-то в чем-то бесполезно. Поэтому я обычно высказываю свое мнение, а не невязываю. Говорю, как сделала бы я, а не как нужно сделать другому. Чувствуешь разницу?
Нужно полное отсутсиве самокритичности, чтобы наделить себя правом учить других. Или же вековая мудрость. Извините, но в моей жизни есть более авторитетные для меня люди. До сих пор такого агрессивного протеста мои принципы не вызывали... Заставляет задуматься...о том, что у незнакомых людей несколько искаженное восприятие. Одна и та же фраза, прочитанная на форуме и сказанная другом, вызовет совершенно разную реакцию.
Так что может это вам не стоит делать столь категоричных выводов на мой счет... Хотя мне собственно все равно. Я абстрагируюсь от раздражителей. Иначе это не назовешь.
Потому как, знаете ли, даже объясняя что-либо ребенку, нужно разговаривать с ним на равных.
Вы не настолько стары и опытны, я не на столько молода, чтобы вы в таком покровительственно-пренебрежительном тоне меня учили жизни. Это воспринимается исключительно как пафос и умничание. Не пытайся ставить себя выше другого, даже если считаешь, что он не прав. Ты тоже можешь глубоко заблуждаться.
ПС. Единственный, кто даже поучает корректно и ненавязчиво - макскит. Хотя и занудствует частенько... Иногда можно сделать выводы.

 

[balik]

Тесты? Хм...ты в них веришь? я - нет.

Результаты Тестов в данном случае означают, что я на однои и те же вопросы даю другие ответы, т.е. в тех же ситуациях веду себя по-другому.

Если 9 из 10 назовут черное белым, оно от этого не побледнеет.

Я думаю, что десятый просто дальтоник. А если он при этом начнет доказывать девятерым, что оно таки черное, то... впрочем не будем, а то ты ещё, не дай Бог, на свой счет примешь и скажешь, что я хам..

 

[maxkit]

простите, но в хозяйстве нужнее банальный глиняный кувшин

Ваша цель - быть глиняным горшком? Если да, я бы позволил себе порекомендовать Вам подумать и желательно - передумать

Макскит, персонально для Вас: формирование и развитие - немного разные вещи. Я уже писала об этом: формирование - это рисование кружка, развитие - его закрашивание.

Кто Вас этому научил? Вас обманули. То что Вы описали - это не развитие, это механическая работа для роботов. Формирование в приведённой аллегории - это открыть в себе зрение, научиться держать в руке карандаш и водить им по бумаге А развитие - это всё остальное. Это приобретение навыков рисовать ризличные фигуры, сначала простые, потом более сложные - тут уж кто на что способен. Вы же ограничиваете себя "кругом", пусть даже и ровным Развитие - тем и прекрасно, что это процесс творческий и результат его - нельзя предсказать заранее. Вы же пытаетесь даже в развитии поставить рамки - закрасить кружок, поставить "галочку" о "развитости" (галочку о "сформированности" Вы уже себе поставили) - и почивать на лаврах Но будут ли лавры? Захочется ли на них почивать?


Вообще, мне кажется, что Вы в дискуссии - несколько раздражаетесь Будьте любезны, скажите прямо: намерены ли Вы продолжать честный и открытый диспут, или же Ваша задача - поставить финальную точку, прекратив тем самым поток аргументов оппонента? Если так - я Вам предоставлю такую возможность, хоть искренне надеюсь, что Вы выбираете другой вариант

 

[-Коломбина-]

Господи.. вы ещё спорите? вы же ничего ей не докажете.. пять человек пытаются что-то аргументировать и как горохом об стену.. ну и ради чего?..
дайте Ежевике вырости.. лет через пять-шесть посмеётесь вместе, а сейчас вы её только злите, не призвавая её точку зрения, которая естественно самая верная и не подлежит сомнениям..

Балик, ты совершенно прав. Доказывать что-либо сейчас этой зеленой ягодке - бесполезно
Ежевика, вернемся к этому разговору лет через... ну пять - это как минимум

Ежевика, не расстраивайся.. очень и очень скоро ты будешь точно так же доказывать какой-то несмышлёной девочке за жисть, утверждая, что ещё недавно сама такой была, а та будет тебе отвечать, что раньше ты была умной, а теперь сдурела

 

[Ежевика]

Ваша цель - быть глиняным горшком? Если да, я бы позволил себе порекомендовать Вам подумать и желательно - передумать

Ваша цель быть куском засохшей глины?
Не перекручивайте?

Кто Вас этому научил? Вас обманули. То что Вы описали - это не развитие, это механическая работа для роботов. Формирование в приведённой аллегории - это открыть в себе зрение, научиться держать в руке карандаш и водить им по бумаге А развитие - это всё остальное. Это приобретение навыков рисовать ризличные фигуры, сначала простые, потом более сложные - тут уж кто на что способен. Вы же ограничиваете себя "кругом", пусть даже и ровным Развитие - тем и прекрасно, что это процесс творческий и результат его - нельзя предсказать заранее. Вы же пытаетесь даже в развитии поставить рамки - закрасить кружок, поставить "галочку" о "развитости" (галочку о "сформированности" Вы уже себе поставили) - и почивать на лаврах Но будут ли лавры? Захочется ли на них почивать?

не нужно зацикливаться именно на кружке, это для примера. Форма может быть разной

Вообще, мне кажется, что Вы в дискуссии - несколько раздражаетесь Будьте любезны, скажите прямо: намерены ли Вы продолжать честный и открытый диспут, или же Ваша задача - поставить финальную точку, прекратив тем самым поток аргументов оппонента? Если так - я Вам предоставлю такую возможность, хоть искренне надеюсь, что Вы выбираете другой вариант

Я вроде бы уже прямым текстом просила аргументировать неправильность некоторых моих суждений (см выше) но что-то до сих пор не вижу "потока" аргументов. Просто у некоторый есть привычка не отвечать на поставленный вопрос, но и не промолчать.

 

[Ежевика]

Макскит, к Вам тоже вопрос: вы настолько несамокритичны, что даете себе право учить других? На форуме много умных, мудрых, интересных людей... Но все пытаются кому-то что-то навязывать. Если кто-то просит совета - советуйте. Но в чужой монаныстырь со своим уставом...
Прислушиваются к тем людям, которые вызывают уважение, восхищение, симпатию, которые сами чего-то добились. У них я обязательно спрошу совета. Я вас не знаю... а внимать черным буковкам на белом фоне - глупо. Может - это вирус
Цель? Альтруизм? Не нужно. Советы дают другие, а за ошибки, совершенные из-за чужих советов, придется расплачиваться мне. Так что я буду жить своим умом (как скептически вы бы о нем не думали).
Так что-то Макскит и прочие, вы достаточно умны и образованы...но становитесь иногда навязчивыми. Если мне когда-нибудь понадобится совет, но буду очень благодарна, если вы дадите его. Но пока эти советы абсурдны.

 

[maxkit]

Макскит, к Вам тоже вопрос: вы настолько несамокритичны, что даете себе право учить других? На форуме много умных, мудрых, интересных людей... Но все пытаются кому-то что-то навязывать. Если кто-то просит совета - советуйте. Но в чужой монаныстырь со своим уставом...
Прислушиваются к тем людям, которые вызывают уважение, восхищение, симпатию, которые сами чего-то добились. У них я обязательно спрошу совета. Я вас не знаю... а внимать черным буковкам на белом фоне - глупо. Может - это вирус
Цель? Альтруизм? Не нужно. Советы дают другие, а за ошибки, совершенные из-за чужих советов, придется расплачиваться мне. Так что я буду жить своим умом (как скептически вы бы о нем не думали).
Так что-то Макскит и прочие, вы достаточно умны и образованы...но становитесь иногда навязчивыми. Если мне когда-нибудь понадобится совет, но буду очень благодарна, если вы дадите его. Но пока эти советы абсурдны.

К сожалению, в Ваших словах нет логики. Самокритика не может сама по себе служить ни аргументом, ни контраргументом к выражению собственного мнения.

"Других" я, разумеется, не "учу", и ни в какие "монастыри" не "лезу". Про монастырь можно было бы сказать, если бы я являлся к Вам домой в качестве проповедника Белого Братства, или звонил по телефону, чего лично я делать не собираюсь. К сожалению, Вы не видите собственных двойных стандартов в ведении дискуссии. Попытки делиться своим мнением со стороны других людей Вы рассматриваете как "поучения" и "навязчивость", в то время как свои попытки делать то же самое - очевидно, нет. Если бы Вы были немного внимательнее, обнаружили бы, что с Вами, как правило, начинают дискутировать тогда, когда Вы делитесь своим мнением с другими, и когда в этом мнении есть те "дыры", которые другие люди видят невооружённым взглядом.

Я мог бы пояснить свою точку зрения и более детально, но, пожалуй, не стану, потому как Вы явно написали, что никого слушать не желаете. Нельзя рассчитывать на понимание того, кто не желает слушать и думать. К сожалению. Признаться, я надеялся, что Вы вступаете в дискуссии потому, что Вам интересно. Интересно знать мнение других, интересно состязаться в аргументации, интересно корректировать свою точку зрения, и т.д. Теперь же вижу, что Вы просто не желаете никого слышать, но при этом - желаете говорить. Что ж, не смею мешать.

 

[poluprovodnik]

ап!

 

[Kurtevich]

Однозначно не прощу смену пола.

 

[poluprovodnik]

Однозначно не прощу смену пола.

себе?
а какие меры присечения выберешь?

 

[LesFauves]

Не прощаю издевательств над теми, кто слабее. Не прощаю социопатов, даже если они обольстительны и харизматичны. Не прощаю предательств.

 

[Saint_Jimmy]

Не прощаю социопатов, даже если они обольстительны и харизматичны.

а нас-то за что?

 

[HighLander]

а какие меры присечения выберешь?

Будет наказывать себя каждый день... даже может быть не раз, а два раза в день

 

[SheVik]

первые два поста на этой стр - это же Исторический разговор !!!


по теме:
наверное, сложно будет простить обман относительно двойной жизни - вторая семья, дети - т.е. предательства.
но, с возрастом понимаю, что практически нет такого поступка, который я бы не смогла простить. Может это будет не сразу, но кто из нас не без греха, поэтому, скорее всего, подуюсь и прощу все, т.к. люблю

 

[poluprovodnik]

Будет наказывать себя каждый день... даже может быть не раз, а два раза в день

так и во вкус войти можно