Что там в Грузии?

Государство движется к цивилизации, в направлении,- противоположном движению януковичстана.

Ещё один из паранормалных :іржач:

Совсем же недавно была тема про Грузию... Она даже, какое-то время была адекватной. Сторонники реформаторского гения Саакашвили предъявляли статьи в которых Михаил обещал сделать из городов Грузии: Сингапуры, Парижы и Венеции, обещал построить новый город и сто сорок пять гидроэлектростанций. Выкладывались фотки трехэтажек облицованных стеклопластиком в которых обитает грузинская полиция, фотки центра города Тбилиси, Батуми и, Поти и.т.д.
В общем-то, противникам сторонников грузинского чуда тоже было что предъявить.
А здесь у нас прямо с места в карьер.
По мне так, правда, как всегда где-то посередине. Наверняка в Грузии что-то строится, создается, улучшается. Ведь совсем без прогресса быть не могёт. Другое дело: соответствует ли грузинское реформаторство тем займам, что страна берет у международного банка, Европы и Америки. К примеру, у последней Саакашвили на свои реформы занял 3 млрд зелени. Это по 750$ на каждого жителя страны. И это (повторюсь) только у штатов... Но!!! В любом случае, если Грузинское чудо не фарс а состоятельная, самоокупаемая идея реально осуществимая в ближайшем будущем (до того как наступит время расплачиваться по долгам), то я снимаю шляпу перед новаторским гением Грузинского президента и грузинами в общей массе. А пока я вижу жизнь в кредит.
Просто надо трезво смотреть,и реально оценивать.Кроме слухов,пока в Грузии ничего не видно.Всё основывается исключительно на слухах!!!!
 
Ещё один из паранормалных :іржач:


Просто надо трезво смотреть,и реально оценивать.Кроме слухов,пока в Грузии ничего не видно.Всё основывается исключительно на слухах!!!!

Не видно тебе,уточняй.
 
ОН же пишет, что он не видел))



Да их полно, вот хотя бы -
Грузия в 2012 году начнет строительство 17 ГЭС
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
А в прошлом году бонапартик расказывал что Трамп собирается всю Грузию небоскребами застроить. И хде? И самое главное нах?
Трамп плечами только плечами пожал и ничего не сказал, а только подумал хоть и идиот, но все таки президент, мало ли мож еще когда пригодится. Ужеж помогает американскую помощь осваивать.:D
 
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Когда из Азербайджана мы въехали в Грузию, было уже темно. Как водится, идем колонной, а впереди Сорокин. Через несколько минут на трассу выныривает полицейский автомобиль — и, не выключая красно-синей «люстры», идет перед нами. Чуть нервно общаемся по рации.

— Поздравляю, мы под колпаком у Саакашвили. Костя, может, как в Америке, надо остановиться?

— Но они не подают никаких знаков...

Едем. Повисев перед носом Сорокина километров пять, полицейская машина ушла влево — и остановилась возле здания в виде светящегося стеклянного куба с неоновой надписью «Police». Вот сейчас точно остановят, хотя бы от скуки: на темной дороге мы одни.

Не остановили.

Это был первый и последний раз, когда появление полицейских вызвало хоть какую-то тревогу. За шесть дней в Грузии нас не остановили ни разу! Хотя однажды полицейский экипаж целенаправленно подрулил именно к нам.


Инсценировка, «контрольная подстава»? Можно рассказывать как грузинский тост. «Идет по центру Тбилиси молодой грузин. Видит — лежит кошелек. Молодой грузин поднимает кошелек, видит, что там деньги, но деньги не берет, а отдает кошелек грузинскому полицейскому. Грузинский полицейский берет кошелек, видит там деньги, но деньги не берет, а звонит хозяину: забери, говорит, свой кошелек с деньгами. Так выпьем за...»
Сам бы не увидел — не поверил бы. А теперь «выпью за...» — благо в заначке еще осталась пара бутылок «контрабандной» хванчкары


Мы подъезжали к Батуми. Сорокин с Кадаковым отправились в центр города на поиски гостиницы, а оставшиеся пять машин выстроились вдоль обочины. Вскоре показалась полицейская Octavia (оказывается, в темное время суток полицейские экипажи обязаны всегда держать мигалку включенной) — и, поравнявшись с нами, остановилась. С места переднего пассажира выходит старший лейтенант, надевает фуражку, поправляет галстук:

— Добрый вечер. Скажите, можем ли мы вам чем-то помочь?

Я благодарю, объясняю, что мы ждем ребят, отправившихся на поиск ночлега.

— Так давайте мы вам поможем найти гостиницу!

— Нет-нет, спасибо, ребята скоро приедут.

— А с машинами все в порядке, помощь не нужна?

— Спасибо, спасибо...

— Если что-то понадобится, то звоните «ноль двадцать два» — и мы через минуту приедем. Добро пожаловать в Батуми!

Первым попросил себя ущипнуть Диваков.

В 2004 году, сразу после победы Саакашвили на выборах, были уволены руководители всех силовых структур — и, как водится, главной мишенью реформаторов стала дорожная инспекция. Миша (это не фамильярность — так президента называют даже на официальных сайтах) поставил ультиматум: если в течение недели на дорогах не прекратятся поборы, то вслед за министром внутренних дел будут уволены все полицейские. К словам президента отнеслись со свойственной грузинам иронией. Но через неделю был принят закон «О патрульной полиции» (она объединила бывшую дорожную полицию и оперативную службу) — и на следующий день лишились работы около 15 тысяч полицейских. Затем еще столько же. Три месяца Грузия жила без дорожной инспекции. В это время набирались и обучались новые сотрудники, причем, как правило, молодые и без опыта работы в «старой» полиции: штат был обновлен на 85 процентов.

Даже от полицейского патруля мне так и не удалось добиться внятного ответа на вопрос о критериях состояния алкогольного опьянения. Получалось примерно так: «Пить у нас за рулем категорически запрещено, полный ноль! Но если так, чуть-чуть, то можно...» Не иначе, неподкупным полицейским доверяют настолько, что они уже вправе самостоятельно определять — представляет подвыпивший водитель опасность или нет. И все же в распоряжении патруля есть «официальные» алкометры: «Если загорается первая лампочка — трезв, если вторая — можно хорошего человека предупредить и отпустить, а вот если третья — нужно наказывать». Судя по характеристикам стоящих на вооружении грузинской полиции корейских алкометров Sentech Alcoscan AL 1100 (они уже сняты с производства), такой градации соответствуют диапазоны от нуля до 0,2 промилле, от 0,2 промилле до 0,5 и, наконец, от 0,5 промилле и выше. То есть критический порог — 0,5 промилле. А наказания такие: попался в первый раз — штраф в 200 лари, а во второй — лишение прав на год.
Я дунул: зажглась первая лампочка, трезв...


Любопытно, что транспортного коллапса за три «нерегулируемых» месяца не случилось. Но не случилось и чуда: новобранцы освоились — и поборы продолжились. Тогда сотрудники специального подразделения при «новом» МВД начали фиксировать на видео процесс дачи взяток — и всех, кто попался, тут же арестовывали и сажали. Если взятка превышала пятьдесят долларов — на десять лет. В назидание другим видеозаписи крутили по телевидению.

Вот теперь подействовало.

Уже несколько лет грузинские полицейские вообще не берут взяток — и, если верить опросам, полиции доверяют 87% жителей страны: большим авторитетом пользуется только православная церковь. Грузинский полицейский — второй после Бога!

Понятно, что сажали не только служивых, но и жулье всех мастей, от воров в законе до мелких карманников. Результат? Возле продуктового магазинчика остановилась Honda — и водитель отправился за покупками, оставив открытыми двери и окна. Я подошел ближе: в замке зажигания торчали ключи. Говорят, что все воры или сидят, или сбежали в Россию.


Новое здание МВД в Тбилиси — тоже «стеклянное», но это уже имитация прозрачности. К тому же на подступах стоят часовые — и без провожатых близко не подпускают
После возвращения из Батуми в Тбилиси я напросился третьим к двум патрульным полицейским. За рулем полицейской Октавии — майор Роберт, справа — старший лейтенант Александр. Оба в полиции шесть лет, оба едут непристегнутыми, причем ремень Роберта продернут за спинкой сиденья (на загородных трассах ремни уже обязательны, а в населенных пунктах до конца года можно ездить без ремней). Роберт едет уверенно, но дорожная разметка почти все время оказывается между колес его Шкоды. Когда я спросил, почему бы не сэкономить бюджет — и вообще отказаться от разметки, Роберт все же начал придерживаться рядности. И даже сказал, что в Тбилиси с особой строгостью относятся к заезду за стоп-линию при запрещающем сигнале светофора. Причем полицейский патруль за этим не следит: на перекрестках установлены камеры, а в центре мониторинга фиксируют нарушения — и рассылают водителям «письма счастья» с предписанием в течение месяца заплатить штраф. Нарушитель может зайти на сайт
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
, ввести указанный в письме пароль — и просмотреть уличающий фрагмент видеозаписи. Можно тут же написать письмо-оправдание, и если доводы сочтут вескими, то штрафа удастся избежать. Естественно, спор можно довести и до суда, но это редкость: ведь в Грузии второй после Бога — полицейский, а не судья!

Таким же образом следят и за скоростным режимом, причем участки с видеонаблюдением обозначены специальными знаками.

Опасаясь, что в Грузии — на американский манер! — уже не принято или запрещено спрашивать о доходах, выстраиваю вопрос корректно:

— А можно ли поинтересоваться уровнем зарплат?

Можно! У старшего по званию Роберта — примерно 750 долларов, а у Александра — около 500. По грузинским меркам, при средней зарплате около 200 долларов, неплохо. Хотя особо успешных московских гаишников такие цифры, конечно, рассмешат: «В день или в месяц?» В месяц! И только «белыми», причем жалование не зависит от числа составленных протоколов или штрафов.

— Я так скажу, — подбирает слова Роберт. — Если раньше гадом был тот, кто заложит, сдаст своего, то сейчас предатель тот, кто возьмет взятку, кто подставит своих ребят.

Едва ли за шесть постреформенных лет правовое сознание в полиции дошло до «точки невозврата», но все идет к тому. За взятку отправят на нары не только тех, кто брал и давал, но и укрывателей. Хотя в последнее время сотрудникам патрульной службы все чаще устраивают «подставы» не столько для выявления взяточников (проблема утратила актуальность), сколько для контроля за исполнением всех обязанностей.

На проезжую часть выбегает парень и машет рукой. Останавливаемся.

Молодой папаша выгуливал чадо и нашел кошелек. Старший лейтенант Александр обнаружил в кошельке страховое свидетельство, узнал в информационном центре номер мобильного телефона владельца, позвонил (у всех полицейских мобильная связь бесплатная) — и через четверть часа за кошельком явилось благодарное семейство в полном составе.

Может, это как раз и была «подстава»?

— Мы не знаем, но какая разница? Мы все сделали как надо.

Помимо наблюдения за движением, полицейский патруль обязан реагировать на любой сигнал — будь то пропажа мобильника, драка или изнасилование. Одновременно в Тбилиси дежурят около ста патрульных экипажей, за каждым из которых закреплен свой сектор города, причем с таким расчетом, чтобы «подлетное время» не превышало двух-трех минут. Если при получении тревожного сигнала «местный» экипаж занят или оказался в отдаленной зоне, подскочит патрульная машина из соседнего «квадрата»: за отговорку типа «это не мой участок» можно лишиться работы.

Если не считать окриков на припарковавшихся чуть ли не посреди дороги или ушедших на правый поворот из крайнего левого ряда, то больше никаких происшествий за время нашего дежурства не было.

В отличие от Азербайджана или России, в Грузии я не встретил ни одного полицейского, стоящего на обочине.

— Зачем? — отвечает Роберт. — А чем такой полицейский без машины может помочь людям, если что-то случится? А если пробка, то у нас есть подразделение на скутерах — проедут через любую пробку. Могут и на лошадях.

А что с мигалками? Когда мы подъезжали к Батуми, навстречу лихо промчал Land Cruiser с проблесковыми маячками, упрятанными за радиаторной решеткой. Через пару минут — такой же черный Cruiser, но маячки вспыхивали из-под верхней кромки лобового стекла. Сорокин предположил, что это «спецура», но тут же засомневался: что за идиотизм — ставить маячки так, чтобы они тебя же и слепили?

Роберт утверждает, что в Грузии мигалки запрещены — с ними, мол, могут ездить только машины со спецокраской.

— А как же Саакашвили?

— Зачем ему? Президента сопровождают машины из службы эскорта, вот им положены мигалки.

И тут — антирояль в кустах. По левому ряду набережной Куры несется открытый Porsche 911, а за ним, едва поспевая, пыхтит Land Cruiser с включенной «люстрой» на крыше.

— А это кто на Порше? Миша? Или ваш министр Вано?

— Вано обычно ездит без охраны. Я думаю, это один наш популярный грузинский певец.

— Ему положена охрана?

— Нет, он за деньги.

— Оп-па!

Александр поясняет, что заказать полицейский эскорт может любой — и оплатить по прайс-листу. А сам едва не смеется, провожая взглядом Porsche.

— Некоторые заказывают эскорт и думают, что теперь можно нарушать правила. А здесь как раз стоят камеры, измеряют скорость... Конечно, у этого денег много, на штрафы хватит...

А как же те две черных Тойоты со странными мигалками, что встретились нам под Батуми? Понты? Трудно поверить, но вполне вероятно, что даже на крутых по местным меркам машинах водители «косят» под полицейских: Грузию накрыла полицейская волна! Если раньше дети играли в воров в законе, то теперь — в полицейских! Туда же и взрослые. Там же, в Батуми, к нашему каравану подъехали еще две машины, но уже обычные. И водители задавали нам тот же «полицейский» вопрос, причем с той же интонацией: «Могу ли я чем-то помочь?»

Ну-ну, скривился Сорокин, Чип и Дейл спешат на помощь. Лучше бы следили за порядком!

Сорокин прав: ездят в Грузии по-прежнему безобразно.

По пути из Тбилиси в Сванетию — прямо напротив очередного «прозрачного» отделения полиции! — нас, выехав через сплошную на встречную, обходит «пятерка» BMW, причем крепко за 120 км/ч. Вот сейчас-то начнется погоня, а мы сделаем роскошный репортаж... Увы. Курящие рядом со своими Шкодами полицейские и глазом не повели. Может, борьба за порядок на дорогах — это следующий этап реформы?

И все же завидно.

Не так давно наш премьер высказался в том смысле, что автоинспекция — плоть от плоти общества, а потому ей присущи и все наши общие болезни... Уютный такой, суверенно-демократический посыл. Но Грузия убедительно показала: полиция — плоть от плоти власти. Не Грузия ли была самой коррумпированной республикой Союза? Не она ли оставалась питомником ворья и на постсоветском пространстве? А вот поди ж ты.

Да-да, в России тоже грядет реформа. Но что-то не верится. Для реформы — тихой или громкой, с переименованием милиции в полицию или нет — у нашей власти было предостаточно и времени, и средств. Значит, ей нужна именно такая милиция-полиция, какая есть.

Первый раз после грузинско-российской границы нас остановили километров через пять. Мне, как до этого Сорокину, инкриминировали пересечение сплошной, хотя я следовал указаниям гаишника.

— Я у тебя заберу права.

— Забирайте.

Просил денег, я не дал — и мне вернули документы.

Примерно через полчаса остановили во Владикавказе — якобы за то, что я повернул направо, не дождавшись стрелки. Стрелку я не видел и опять не дал.

Еще через полчаса остановили весь караван — за массовое превышение скорости. Как же нужно было замаскировать знак, чтобы его не заметил не только Сорокин, но и все остальные?

Тут кто-то из наших не выдержал:

— А вам не стыдно перед грузинскими коллегами?

— А что нам Грузия? Грузия там, а мы здесь.

Потом инспектор похвастал, что умеет стирать из компьютера «штрафные» картинки с видеокамеры. Пусть, мол, грузины нам завидуют — есть чему поучиться.


Это был первый автомобиль, оказавшийся перед нами после пересечения грузинской границы. Тогда мы еще не знали, что в темное время на всех патрульных машинах должны быть включены спецсигналы. Струхнули, а особенно фотограф: увидят, что он снимает «спецобъекты», — и в кутузку...
 
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Когда из Азербайджана мы въехали в Грузию, было уже темно. Как водится, идем колонной, а впереди Сорокин. Через несколько минут на трассу выныривает полицейский автомобиль — и, не выключая красно-синей «люстры», идет перед нами. Чуть нервно общаемся по рации.

— Поздравляю, мы под колпаком у Саакашвили. Костя, может, как в Америке, надо остановиться?

— Но они не подают никаких знаков...

Едем. Повисев перед носом Сорокина километров пять, полицейская машина ушла влево — и остановилась возле здания в виде светящегося стеклянного куба с неоновой надписью «Police». Вот сейчас точно остановят, хотя бы от скуки: на темной дороге мы одни.

Не остановили.

Это был первый и последний раз, когда появление полицейских вызвало хоть какую-то тревогу. За шесть дней в Грузии нас не остановили ни разу! Хотя однажды полицейский экипаж целенаправленно подрулил именно к нам.


Инсценировка, «контрольная подстава»? Можно рассказывать как грузинский тост. «Идет по центру Тбилиси молодой грузин. Видит — лежит кошелек. Молодой грузин поднимает кошелек, видит, что там деньги, но деньги не берет, а отдает кошелек грузинскому полицейскому. Грузинский полицейский берет кошелек, видит там деньги, но деньги не берет, а звонит хозяину: забери, говорит, свой кошелек с деньгами. Так выпьем за...»
Сам бы не увидел — не поверил бы. А теперь «выпью за...» — благо в заначке еще осталась пара бутылок «контрабандной» хванчкары


Мы подъезжали к Батуми. Сорокин с Кадаковым отправились в центр города на поиски гостиницы, а оставшиеся пять машин выстроились вдоль обочины. Вскоре показалась полицейская Octavia (оказывается, в темное время суток полицейские экипажи обязаны всегда держать мигалку включенной) — и, поравнявшись с нами, остановилась. С места переднего пассажира выходит старший лейтенант, надевает фуражку, поправляет галстук:

— Добрый вечер. Скажите, можем ли мы вам чем-то помочь?

Я благодарю, объясняю, что мы ждем ребят, отправившихся на поиск ночлега.

— Так давайте мы вам поможем найти гостиницу!

— Нет-нет, спасибо, ребята скоро приедут.

— А с машинами все в порядке, помощь не нужна?

— Спасибо, спасибо...

— Если что-то понадобится, то звоните «ноль двадцать два» — и мы через минуту приедем. Добро пожаловать в Батуми!

Первым попросил себя ущипнуть Диваков.

В 2004 году, сразу после победы Саакашвили на выборах, были уволены руководители всех силовых структур — и, как водится, главной мишенью реформаторов стала дорожная инспекция. Миша (это не фамильярность — так президента называют даже на официальных сайтах) поставил ультиматум: если в течение недели на дорогах не прекратятся поборы, то вслед за министром внутренних дел будут уволены все полицейские. К словам президента отнеслись со свойственной грузинам иронией. Но через неделю был принят закон «О патрульной полиции» (она объединила бывшую дорожную полицию и оперативную службу) — и на следующий день лишились работы около 15 тысяч полицейских. Затем еще столько же. Три месяца Грузия жила без дорожной инспекции. В это время набирались и обучались новые сотрудники, причем, как правило, молодые и без опыта работы в «старой» полиции: штат был обновлен на 85 процентов.

Даже от полицейского патруля мне так и не удалось добиться внятного ответа на вопрос о критериях состояния алкогольного опьянения. Получалось примерно так: «Пить у нас за рулем категорически запрещено, полный ноль! Но если так, чуть-чуть, то можно...» Не иначе, неподкупным полицейским доверяют настолько, что они уже вправе самостоятельно определять — представляет подвыпивший водитель опасность или нет. И все же в распоряжении патруля есть «официальные» алкометры: «Если загорается первая лампочка — трезв, если вторая — можно хорошего человека предупредить и отпустить, а вот если третья — нужно наказывать». Судя по характеристикам стоящих на вооружении грузинской полиции корейских алкометров Sentech Alcoscan AL 1100 (они уже сняты с производства), такой градации соответствуют диапазоны от нуля до 0,2 промилле, от 0,2 промилле до 0,5 и, наконец, от 0,5 промилле и выше. То есть критический порог — 0,5 промилле. А наказания такие: попался в первый раз — штраф в 200 лари, а во второй — лишение прав на год.
Я дунул: зажглась первая лампочка, трезв...


Любопытно, что транспортного коллапса за три «нерегулируемых» месяца не случилось. Но не случилось и чуда: новобранцы освоились — и поборы продолжились. Тогда сотрудники специального подразделения при «новом» МВД начали фиксировать на видео процесс дачи взяток — и всех, кто попался, тут же арестовывали и сажали. Если взятка превышала пятьдесят долларов — на десять лет. В назидание другим видеозаписи крутили по телевидению.

Вот теперь подействовало.

Уже несколько лет грузинские полицейские вообще не берут взяток — и, если верить опросам, полиции доверяют 87% жителей страны: большим авторитетом пользуется только православная церковь. Грузинский полицейский — второй после Бога!

Понятно, что сажали не только служивых, но и жулье всех мастей, от воров в законе до мелких карманников. Результат? Возле продуктового магазинчика остановилась Honda — и водитель отправился за покупками, оставив открытыми двери и окна. Я подошел ближе: в замке зажигания торчали ключи. Говорят, что все воры или сидят, или сбежали в Россию.


Новое здание МВД в Тбилиси — тоже «стеклянное», но это уже имитация прозрачности. К тому же на подступах стоят часовые — и без провожатых близко не подпускают
После возвращения из Батуми в Тбилиси я напросился третьим к двум патрульным полицейским. За рулем полицейской Октавии — майор Роберт, справа — старший лейтенант Александр. Оба в полиции шесть лет, оба едут непристегнутыми, причем ремень Роберта продернут за спинкой сиденья (на загородных трассах ремни уже обязательны, а в населенных пунктах до конца года можно ездить без ремней). Роберт едет уверенно, но дорожная разметка почти все время оказывается между колес его Шкоды. Когда я спросил, почему бы не сэкономить бюджет — и вообще отказаться от разметки, Роберт все же начал придерживаться рядности. И даже сказал, что в Тбилиси с особой строгостью относятся к заезду за стоп-линию при запрещающем сигнале светофора. Причем полицейский патруль за этим не следит: на перекрестках установлены камеры, а в центре мониторинга фиксируют нарушения — и рассылают водителям «письма счастья» с предписанием в течение месяца заплатить штраф. Нарушитель может зайти на сайт
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
, ввести указанный в письме пароль — и просмотреть уличающий фрагмент видеозаписи. Можно тут же написать письмо-оправдание, и если доводы сочтут вескими, то штрафа удастся избежать. Естественно, спор можно довести и до суда, но это редкость: ведь в Грузии второй после Бога — полицейский, а не судья!

Таким же образом следят и за скоростным режимом, причем участки с видеонаблюдением обозначены специальными знаками.

Опасаясь, что в Грузии — на американский манер! — уже не принято или запрещено спрашивать о доходах, выстраиваю вопрос корректно:

— А можно ли поинтересоваться уровнем зарплат?

Можно! У старшего по званию Роберта — примерно 750 долларов, а у Александра — около 500. По грузинским меркам, при средней зарплате около 200 долларов, неплохо. Хотя особо успешных московских гаишников такие цифры, конечно, рассмешат: «В день или в месяц?» В месяц! И только «белыми», причем жалование не зависит от числа составленных протоколов или штрафов.

— Я так скажу, — подбирает слова Роберт. — Если раньше гадом был тот, кто заложит, сдаст своего, то сейчас предатель тот, кто возьмет взятку, кто подставит своих ребят.

Едва ли за шесть постреформенных лет правовое сознание в полиции дошло до «точки невозврата», но все идет к тому. За взятку отправят на нары не только тех, кто брал и давал, но и укрывателей. Хотя в последнее время сотрудникам патрульной службы все чаще устраивают «подставы» не столько для выявления взяточников (проблема утратила актуальность), сколько для контроля за исполнением всех обязанностей.

На проезжую часть выбегает парень и машет рукой. Останавливаемся.

Молодой папаша выгуливал чадо и нашел кошелек. Старший лейтенант Александр обнаружил в кошельке страховое свидетельство, узнал в информационном центре номер мобильного телефона владельца, позвонил (у всех полицейских мобильная связь бесплатная) — и через четверть часа за кошельком явилось благодарное семейство в полном составе.

Может, это как раз и была «подстава»?

— Мы не знаем, но какая разница? Мы все сделали как надо.

Помимо наблюдения за движением, полицейский патруль обязан реагировать на любой сигнал — будь то пропажа мобильника, драка или изнасилование. Одновременно в Тбилиси дежурят около ста патрульных экипажей, за каждым из которых закреплен свой сектор города, причем с таким расчетом, чтобы «подлетное время» не превышало двух-трех минут. Если при получении тревожного сигнала «местный» экипаж занят или оказался в отдаленной зоне, подскочит патрульная машина из соседнего «квадрата»: за отговорку типа «это не мой участок» можно лишиться работы.

Если не считать окриков на припарковавшихся чуть ли не посреди дороги или ушедших на правый поворот из крайнего левого ряда, то больше никаких происшествий за время нашего дежурства не было.

В отличие от Азербайджана или России, в Грузии я не встретил ни одного полицейского, стоящего на обочине.

— Зачем? — отвечает Роберт. — А чем такой полицейский без машины может помочь людям, если что-то случится? А если пробка, то у нас есть подразделение на скутерах — проедут через любую пробку. Могут и на лошадях.

А что с мигалками? Когда мы подъезжали к Батуми, навстречу лихо промчал Land Cruiser с проблесковыми маячками, упрятанными за радиаторной решеткой. Через пару минут — такой же черный Cruiser, но маячки вспыхивали из-под верхней кромки лобового стекла. Сорокин предположил, что это «спецура», но тут же засомневался: что за идиотизм — ставить маячки так, чтобы они тебя же и слепили?

Роберт утверждает, что в Грузии мигалки запрещены — с ними, мол, могут ездить только машины со спецокраской.

— А как же Саакашвили?

— Зачем ему? Президента сопровождают машины из службы эскорта, вот им положены мигалки.

И тут — антирояль в кустах. По левому ряду набережной Куры несется открытый Porsche 911, а за ним, едва поспевая, пыхтит Land Cruiser с включенной «люстрой» на крыше.

— А это кто на Порше? Миша? Или ваш министр Вано?

— Вано обычно ездит без охраны. Я думаю, это один наш популярный грузинский певец.

— Ему положена охрана?

— Нет, он за деньги.

— Оп-па!

Александр поясняет, что заказать полицейский эскорт может любой — и оплатить по прайс-листу. А сам едва не смеется, провожая взглядом Porsche.

— Некоторые заказывают эскорт и думают, что теперь можно нарушать правила. А здесь как раз стоят камеры, измеряют скорость... Конечно, у этого денег много, на штрафы хватит...

А как же те две черных Тойоты со странными мигалками, что встретились нам под Батуми? Понты? Трудно поверить, но вполне вероятно, что даже на крутых по местным меркам машинах водители «косят» под полицейских: Грузию накрыла полицейская волна! Если раньше дети играли в воров в законе, то теперь — в полицейских! Туда же и взрослые. Там же, в Батуми, к нашему каравану подъехали еще две машины, но уже обычные. И водители задавали нам тот же «полицейский» вопрос, причем с той же интонацией: «Могу ли я чем-то помочь?»

Ну-ну, скривился Сорокин, Чип и Дейл спешат на помощь. Лучше бы следили за порядком!

Сорокин прав: ездят в Грузии по-прежнему безобразно.

По пути из Тбилиси в Сванетию — прямо напротив очередного «прозрачного» отделения полиции! — нас, выехав через сплошную на встречную, обходит «пятерка» BMW, причем крепко за 120 км/ч. Вот сейчас-то начнется погоня, а мы сделаем роскошный репортаж... Увы. Курящие рядом со своими Шкодами полицейские и глазом не повели. Может, борьба за порядок на дорогах — это следующий этап реформы?

И все же завидно.

Не так давно наш премьер высказался в том смысле, что автоинспекция — плоть от плоти общества, а потому ей присущи и все наши общие болезни... Уютный такой, суверенно-демократический посыл. Но Грузия убедительно показала: полиция — плоть от плоти власти. Не Грузия ли была самой коррумпированной республикой Союза? Не она ли оставалась питомником ворья и на постсоветском пространстве? А вот поди ж ты.

Да-да, в России тоже грядет реформа. Но что-то не верится. Для реформы — тихой или громкой, с переименованием милиции в полицию или нет — у нашей власти было предостаточно и времени, и средств. Значит, ей нужна именно такая милиция-полиция, какая есть.

Первый раз после грузинско-российской границы нас остановили километров через пять. Мне, как до этого Сорокину, инкриминировали пересечение сплошной, хотя я следовал указаниям гаишника.

— Я у тебя заберу права.

— Забирайте.

Просил денег, я не дал — и мне вернули документы.

Примерно через полчаса остановили во Владикавказе — якобы за то, что я повернул направо, не дождавшись стрелки. Стрелку я не видел и опять не дал.

Еще через полчаса остановили весь караван — за массовое превышение скорости. Как же нужно было замаскировать знак, чтобы его не заметил не только Сорокин, но и все остальные?

Тут кто-то из наших не выдержал:

— А вам не стыдно перед грузинскими коллегами?

— А что нам Грузия? Грузия там, а мы здесь.

Потом инспектор похвастал, что умеет стирать из компьютера «штрафные» картинки с видеокамеры. Пусть, мол, грузины нам завидуют — есть чему поучиться.


Это был первый автомобиль, оказавшийся перед нами после пересечения грузинской границы. Тогда мы еще не знали, что в темное время на всех патрульных машинах должны быть включены спецсигналы. Струхнули, а особенно фотограф: увидят, что он снимает «спецобъекты», — и в кутузку...
ГРУЗИНСКОЕ ЧУДО, КОТОРОГО НЕТ…
Анатолий Шарий


В последнее время неимоверно часто приходится читать и слышать сообщения о «грузинском чуде». Грузия это, Грузия – то. В Грузии милиция взяток не берете, в Грузии чиновники стали все вдруг честными и справедливыми. Статьи, в которых воспеты изменения, произошедшие в этой стране, появились и продолжают появляться столь массово, что рядовой читатель волей-неволей воспринимает описываемое как стопроцентную истину, как своего рода найденную панацею от проблем, присущих государству в целом, и силовым структурам в частности.

И вот уже общество хочет, чтобы украинская ГАИ была реформирована по типу патрульной полиции Грузии. И вот уже грезят мечтатели о внедрении потрясающего опыта «джорджии» в неньке. Если каждый день в СМИ рассказывать о том, что поедание красного кирпича благоприятно воздействует на организм и препятствует его, организма, старению, то очень скоро красный кирпич начнут подавать в столичных ресторанах. И спрос на твердый деликатес будет сумасшедшим.

Появилась национальная забава – разгадай загадку Грузии. Один мой товарищ, к примеру, уверен – разгадка в том, что Саакашвили ярый приверженец идеи меритократии, власти избранных. Может быть, и так. Только сидел бы он со своими идеями в известном месте, если бы не материальная поддержка.

В украинских политсилах столько подонков вовсе не потому, что главам политсил нравится эту мразь в списки вносить. Вовсе нет. Подонки со значками нардепов способны двигать партию в нужном направлении путем своевременного вливания в ее объемный бензобак потоков денежных знаков. На одной избранности далеко не уедешь.

Видел я пару лет назад собрание потомственных графьев и князьев. Унылое зрелище и смешное. Корячатся друг перед дружкой, кочевряжатся. Погляди, у меня в бумажке написано, что я из рода князей Голопупских! А я из рода графа Пердуклевского! Я знатнее. Нет уж, полно нести вздор, я намного знатнее!

И говорить все стараются «по старорежимному». Так и сыплют «вздор», «батенька», «душа моя», «полноте». Чего в фильмах наслушались, тем и сыплют. И шейку тянут, и пальчики оттопыривают. Такие нищие притом, потертые, занафталиненные. По концовке пафосно-нелепого своего мероприятия наградили смазливую девку-журналистку грамотой, подтверждающей ее знатность. Родители девки – потомственные селяне, я знаю ее неплохо… Ничего бы не получилось из меритократического Саакашвили без вливаний. Избранность без денег – пшик. Но не о нем речь, а о величайшем грузинском прорыве.
Начнем с того, что население края, родившего величайшего диктатора всех народов и известнейшую минеральную воду, немногим превышает население одной Донецкой области.

Экономика простаивает, предприятия либо не работают, либо загружены частично. Ведущей отраслью в настоящее время является пищевая – это производство вин, коньяков и чая. Теперь обратимся к читателям – кто из вас пьет грузинский чай? Уверен, лес рук не поднимется. Во времена моего детства, в середине восьмидесятых, ходил прикол – грузины в чай ногти состригают для веса. Не знаю насчет ногтей, но вкус сморщенных листьев, выращенных на плодородной грузинской земле, никому из моих знакомых не нравился.

С винами тоже сплошной минор. На украинском рынке появилось за последние годы огромное количество достойных алкогольных продуктов высокого качества. И колоссальное количество поддельных грузинских вин появилось. Море подделок. При таком раскладе приобретать «Мукузани» или «Цинандали» себе дороже. Впрочем, настоящие грузинские вина на экспорт идут неплохо. Однако это не та отрасль, за счет которой может жить целая страна. Раньше к нам ехали цитрусовые, но сегодня кислоту грузинских мандаринов способен терпеть лишь истинный гурман. Остальные предпочитают мандарины из Испании.

Транзитного транспорта в стране практически нет, общий уровень достатка населения также оставляет желать лучшего, потому прироста количества авто не наблюдается, и вряд ли в ближайшее время будет наблюдаться. Теперь, суммируя рассказы о «наведенном на дорогах порядке» – откуда при таких реалиях взяться валу ДТП или смертности на пустых трассах? Это вам не украинские семь тысяч трупов в год. Это вам не отечественные полтора миллиона авто только в столице.

Грузия держится на плаву исключительно за счет финансирования Запада. И воздушный шарик сдуется, стоит лишь из него воздух инвестиций выпустить. Сколько уже их было, чудес этих расчудесных. И Германия предвоенная, из депрессии вышедшая, и Чили еще совсем недавно. Вспоминается мне, как однажды на собрании топ-менеджеров «Киевгорстроя» Поляченко долго и в красках рассказывал о «чилийском чуде». Красочно рассказывал, вкусно. С душой. Все сидели, уши развесив. Спустя пару лет хваленая «новая модель» Чили рухнула, как в стельку пьяный путник мордой в грязь.

Теперь по поводу ГАИ. Функции службы, расформированной летом 2004 года, переданы патрульной полиции. Принцип несения службы – катание по улицам днем и ночью. При этом на патрулируемых улицах постоянно раздаются сигналы клаксонов, а ПДД нарушаются на каждом шагу. Повсеместно. Создается впечатление, что «патрульки» существуют отдельно от дорог. На дорогах хаос – за хаосом наблюдает патрульная полиция. Наблюдает, и… не вмешивается!

Объяснение такому безучастному отношению поразительное - из-за боязни потерять высокооплачиваемую по местным меркам работу полицейские не желают останавливать водителей, нарушающих Правила. Ведь если водитель напишет жалобу на действия патрульного, того могут уволить. А зарплату он что так, что эдак – получит. Так скажите ради осьминога – а для чего подставляться?!

И вот теперь главное. Если бы патрульные авто днем и ночью жгли СВОЙ бензин, если бы зарплата патрульным, несущим зачастую декоративную функцию, платилась из ГОСУДАРСТВЕННОГО кармана, если бы постройка абсолютно бессмысленного с точки зрения функциональности, но суперового с точки зрения пиара стеклянного здания МВД происходила за СВОИ средства – на сколько месяцев хватило бы грузинского бюджета?

В Средиземном море есть острова, преступность на которых равна нулю уже много лет. Однако население островов составляет от 100 до 5000 человек, также отсутствуют мотивы для совершения краж и грабежей. Красть нечего. И не для чего. Но завтра начни пропаганду «новой модели», основанной на «чуде» построения правоохранительной системы этих островов, и читатель со временем поверит в «чудо».

На Кипре даже на ночь не закрываются автомобили. Но Кипр – остров, уехать с которого на краденом авто невозможно, и утверждать, будто киприоты осуществили колоссальный прорыв в борьбе с кражей транспорта не совсем правильно, и не совсем корректно.

Грузия – страна, далекая от идеала, но те, кто лепят из этого воздушного шарика некий эталон, лаваш свой кушают не напрасно. Ибо деньги, потраченные на пиар в СМИ, окупаются верой миллионов людей в реальность «чуда», которого нет…
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
wegeras

я же говорил ))

добрый вечер
 
Ещё один из паранормалных :іржач:


Просто надо трезво смотреть,и реально оценивать.Кроме слухов,пока в Грузии ничего не видно.Всё основывается исключительно на слухах!!!!

Давай , хотя бы скажи какое видео тебя убедит, я на новый год поеду в Гудаури отдыхать , сниму для тебя. А пока смотри это:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
А будут подтверждения вашим словам?Ну хотя бы с помощью видео,а не с помощью,типа,одна бабка сказала?

Так что ты заказываешь? Видео реформ, крупным планом на светлом фоне. Пойдет?

После реформы МВД в Грузии водительские права выдают за пять минут
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


"Воплощение мечты и порядочности " - жители Тбилиси о новой полиции"
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


"Ликвидация воров в законе

Совершенно поразила меня одна особенность реформы — практически полная ликвидация обширной и весьма влиятельной в прошлом прослойки воров в законе. Грузинские воры — это институт, сформировавшийся десятки лет назад и простиравший свое влияние далеко за границы республики. Придя к власти, новое правительство сразу разработало новое антимафиозное законодательство, большая часть которого была позаимствована у итальянцев и американцев. За ворами началась охота, в результате чего на территории Грузии в настоящий момент осталось примерно с десяток воров в законе. Они сидят в тюрьмах. «Все наши воры теперь у вас, либо в Европе», — говорит Мерабишвили.

Организованная преступность — важный элемент в общественной жизни любой страны, тем более страны с таким особенным менталитетом, как Грузия. Я спросил министра: «Как вы на это решились? Ведь это опасно, непросто, да и грузины всегда относились к своим ворам с большим пиететом». Министр ответил просто: «Мы не хотели ни с кем делиться властью».

С ворами обходились жестко, порой даже жестоко. «В некоторых случаях, особенно когда дело касалось держателей так называемого общака, мы полагали возможным в случае сопротивления живыми преступников не брать», — отмечает министр. Вор в законе может схлопотать срок просто за то, что он вор, сам в этом признался либо на него показали свидетели. Введены драконовские меры за пособничество ворам, содержание общака, просто недонесение о самом факте встречи с вором.

В результате всех этих мер, в особенности выбивания из-под уличной преступности солидной коррупционно-воровской базы, за несколько лет реформ количество преступлений, особенно уличных и сопряженных с насилием, уменьшилось в несколько раз. Уровень преступности в Тбилиси сравнялся с не самыми преступными европейскими городами. Раскрываемость — на уровне 30–35%, что также совпадает с европейскими показателями. «Если кто-то говорит вам, что они раскрывают 60 и выше процентов преступлений, вам врут», — говорит министр.

Одним из технически правильных решений реформы, конечно, являются повсеместно установленные стеклянные кубики новых отделений полиции. В этих полностью прозрачных помещениях, на радость гражданам, имеющим возможность своими глазами видеть работу участков, сидят полицейские.

МВД резко сократило бумажный документооборот. В системе действует электронный оборот документов, что позволило повысить качество работы в разы. «Не удалось перевести в цифру только около 5% бумаг, особо секретных, — говорит министр. — Остальное все в сети, программа распределяет документы по сотрудникам, с возможностью отслеживать ход выполнения заданий, с нормативами на ответ, автоматическим архивированием».

Особый разговор — милицейская отчетность о преступлениях. Ее не то чтобы упразднили… Но перестали учитывать ее в качестве основного мерила деятельности МВД и его сотрудников.

Многое легло на Генеральную инспекцию, ее сотрудники постоянно «испытывают» низовые подразделения. Например, под видом простых граждан приходят в участки и просят открыть уголовное дело по пустяковым поводам, по которым раньше никто и разговаривать бы не стал, вроде кражи мобильного телефона. Невозбуждение дела чревато для полицейского уголовной ответственностью, не говоря уже об увольнении и санкциях, поэтому число возбужденных дел резко возросло, но, поскольку это не является больше основным методом оценки работы, полицейские сами стали намного активнее принимать дела в работу."
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Нутак господа грызуны посчитали перетоки с Инугурской ГЭС которая мягко говоря не совсем их и всех делов.

В каком смысле не совсем их?


Скажи пожалуйста, а что тебя заставляет так резко заранее, априори выступать против положительных новостей из Грузии? Ни я , ни ты не знаем, как там и что там, но я пытаюсь разобраться, а ты заранее уверен, что все не так.Должна же быть причина..

А в прошлом году бонапартик расказывал что Трамп собирается всю Грузию небоскребами застроить. И хде? И самое главное нах?
Трамп плечами только плечами пожал и ничего не сказал, а только подумал хоть и идиот, но все таки президент, мало ли мож еще когда пригодится. Ужеж помогает американскую помощь осваивать.:D

Ссылку дай, что там дословно было сказано?
 
ГРУЗИНСКОЕ ЧУДО, КОТОРОГО НЕТ…



В последнее время неимоверно часто приходится читать и слышать сообщения о «грузинском чуде». Грузия это, Грузия – то. В Грузии милиция взяток не берете, в Грузии чиновники стали все вдруг честными и справедливыми. Статьи, в которых воспеты изменения, произошедшие в этой стране, появились и продолжают появляться столь массово, что рядовой читатель волей-неволей воспринимает описываемое как стопроцентную истину, как своего рода найденную панацею от проблем, присущих государству в целом, и силовым структурам в частности.

И вот уже общество хочет, чтобы украинская ГАИ была реформирована по типу патрульной полиции Грузии. И вот уже грезят мечтатели о внедрении потрясающего опыта «джорджии» в неньке. Если каждый день в СМИ рассказывать о том, что поедание красного кирпича благоприятно воздействует на организм и препятствует его, организма, старению, то очень скоро красный кирпич начнут подавать в столичных ресторанах. И спрос на твердый деликатес будет сумасшедшим.

Появилась национальная забава – разгадай загадку Грузии. Один мой товарищ, к примеру, уверен – разгадка в том, что Саакашвили ярый приверженец идеи меритократии, власти избранных. Может быть, и так. Только сидел бы он со своими идеями в известном месте, если бы не материальная поддержка.

В украинских политсилах столько подонков вовсе не потому, что главам политсил нравится эту мразь в списки вносить. Вовсе нет. Подонки со значками нардепов способны двигать партию в нужном направлении путем своевременного вливания в ее объемный бензобак потоков денежных знаков. На одной избранности далеко не уедешь.

Видел я пару лет назад собрание потомственных графьев и князьев. Унылое зрелище и смешное. Корячатся друг перед дружкой, кочевряжатся. Погляди, у меня в бумажке написано, что я из рода князей Голопупских! А я из рода графа Пердуклевского! Я знатнее. Нет уж, полно нести вздор, я намного знатнее!

И говорить все стараются «по старорежимному». Так и сыплют «вздор», «батенька», «душа моя», «полноте». Чего в фильмах наслушались, тем и сыплют. И шейку тянут, и пальчики оттопыривают. Такие нищие притом, потертые, занафталиненные. По концовке пафосно-нелепого своего мероприятия наградили смазливую девку-журналистку грамотой, подтверждающей ее знатность. Родители девки – потомственные селяне, я знаю ее неплохо… Ничего бы не получилось из меритократического Саакашвили без вливаний. Избранность без денег – пшик. Но не о нем речь, а о величайшем грузинском прорыве.
Начнем с того, что население края, родившего величайшего диктатора всех народов и известнейшую минеральную воду, немногим превышает население одной Донецкой области.

Экономика простаивает, предприятия либо не работают, либо загружены частично. Ведущей отраслью в настоящее время является пищевая – это производство вин, коньяков и чая. Теперь обратимся к читателям – кто из вас пьет грузинский чай? Уверен, лес рук не поднимется. Во времена моего детства, в середине восьмидесятых, ходил прикол – грузины в чай ногти состригают для веса. Не знаю насчет ногтей, но вкус сморщенных листьев, выращенных на плодородной грузинской земле, никому из моих знакомых не нравился.

С винами тоже сплошной минор. На украинском рынке появилось за последние годы огромное количество достойных алкогольных продуктов высокого качества. И колоссальное количество поддельных грузинских вин появилось. Море подделок. При таком раскладе приобретать «Мукузани» или «Цинандали» себе дороже. Впрочем, настоящие грузинские вина на экспорт идут неплохо. Однако это не та отрасль, за счет которой может жить целая страна. Раньше к нам ехали цитрусовые, но сегодня кислоту грузинских мандаринов способен терпеть лишь истинный гурман. Остальные предпочитают мандарины из Испании.

Транзитного транспорта в стране практически нет, общий уровень достатка населения также оставляет желать лучшего, потому прироста количества авто не наблюдается, и вряд ли в ближайшее время будет наблюдаться. Теперь, суммируя рассказы о «наведенном на дорогах порядке» – откуда при таких реалиях взяться валу ДТП или смертности на пустых трассах? Это вам не украинские семь тысяч трупов в год. Это вам не отечественные полтора миллиона авто только в столице.

Грузия держится на плаву исключительно за счет финансирования Запада. И воздушный шарик сдуется, стоит лишь из него воздух инвестиций выпустить. Сколько уже их было, чудес этих расчудесных. И Германия предвоенная, из депрессии вышедшая, и Чили еще совсем недавно. Вспоминается мне, как однажды на собрании топ-менеджеров «Киевгорстроя» Поляченко долго и в красках рассказывал о «чилийском чуде». Красочно рассказывал, вкусно. С душой. Все сидели, уши развесив. Спустя пару лет хваленая «новая модель» Чили рухнула, как в стельку пьяный путник мордой в грязь.

Теперь по поводу ГАИ. Функции службы, расформированной летом 2004 года, переданы патрульной полиции. Принцип несения службы – катание по улицам днем и ночью. При этом на патрулируемых улицах постоянно раздаются сигналы клаксонов, а ПДД нарушаются на каждом шагу. Повсеместно. Создается впечатление, что «патрульки» существуют отдельно от дорог. На дорогах хаос – за хаосом наблюдает патрульная полиция. Наблюдает, и… не вмешивается!

Объяснение такому безучастному отношению поразительное - из-за боязни потерять высокооплачиваемую по местным меркам работу полицейские не желают останавливать водителей, нарушающих Правила. Ведь если водитель напишет жалобу на действия патрульного, того могут уволить. А зарплату он что так, что эдак – получит. Так скажите ради осьминога – а для чего подставляться?!

И вот теперь главное. Если бы патрульные авто днем и ночью жгли СВОЙ бензин, если бы зарплата патрульным, несущим зачастую декоративную функцию, платилась из ГОСУДАРСТВЕННОГО кармана, если бы постройка абсолютно бессмысленного с точки зрения функциональности, но суперового с точки зрения пиара стеклянного здания МВД происходила за СВОИ средства – на сколько месяцев хватило бы грузинского бюджета?

В Средиземном море есть острова, преступность на которых равна нулю уже много лет. Однако население островов составляет от 100 до 5000 человек, также отсутствуют мотивы для совершения краж и грабежей. Красть нечего. И не для чего. Но завтра начни пропаганду «новой модели», основанной на «чуде» построения правоохранительной системы этих островов, и читатель со временем поверит в «чудо».

На Кипре даже на ночь не закрываются автомобили. Но Кипр – остров, уехать с которого на краденом авто невозможно, и утверждать, будто киприоты осуществили колоссальный прорыв в борьбе с кражей транспорта не совсем правильно, и не совсем корректно.

Грузия – страна, далекая от идеала, но те, кто лепят из этого воздушного шарика некий эталон, лаваш свой кушают не напрасно. Ибо деньги, потраченные на пиар в СМИ, окупаются верой миллионов людей в реальность «чуда», которого нет…
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Здесь нет никакого опровержения по сути, кроме того, что патрульные не работают, а только делают вид, что работают. Но и то написано как-то так, вскользь...
 
А пока я вижу жизнь в кредит.
все верно, однако пол цивилизованной Европы живет в кредит...

Давай , хотя бы скажи какое видео тебя убедит, я на новый год поеду в Гудаури отдыхать , сниму для тебя. А пока смотри это:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
интересно-тож, жду отзывов о поездке :)...
 
а вот это действительно смешно...фильм про то :как оно на самом деле то в мире....везде плохо, не только в РФ
 
Ещё один из паранормалных :іржач:


Просто надо трезво смотреть,и реально оценивать.Кроме слухов,пока в Грузии ничего не видно.Всё основывается исключительно на слухах!!!!

Ну, так можно все, что сам не видел считать слухами. Интернет тогда отключи ибо здесь одни слухи. Мобильники тоже.

неужели ты действительно щитаешь что факт занимания денег для того чтобы жить является цивилизованным?

???? Цивилизованный факт?? Ты в каком классе учишься, политолух??:confused: У тебя какая оценка по русскому?
 
та ненадо ничего отключать, просто ненадо игнорировать тот факт, что для достижения какого-либо рода целей информация может быть намеренно искажена.

Да уж.. Тебе ли говорить об искажениях, после того, как ты вывернул это :
" неужели ты действительно щитаешь что факт занимания денег для того чтобы жить является цивилизованным?"

Да и этот пост написан не по русски, со второго раза не сообразишь, что ты хотел сказать..
 
пусть будет не факт, а метод. Не придирайся к словам и не строй из себя дыбила, ты понял о чём речь.



спешел фо ю:

Занимание денег, для того чтобы жить, это цивилизованно по твоему?

:іржач::іржач::баран::баран: А для чего еще занимают деньги??

Если отдают деньги, так цивилизованно, почему это тебя так затрудняет??? Где твое затруднение, объясни? Любое государство имеет долги. Само по себе это не грех.
 
Останнє редагування:
Какое затруднение, какие грехи? Ты о чём?




та понятно для чего, я ж тебя не спрашую для чего. Я спрашиваю щитаешь ли ты правильным тот факт, что в европе не выжить без кредита, для тебя такое положение событий нравственно преемлемое или нет? Шо тут непонятного?!

Вот всё, что выделено, почти непонятно...Вроде бы и понятно, но вызывает какое-то подобие головокружения, "благодаря" странному расположением слов в предложении..:confused:
 
Назад
Зверху Знизу