Что для Украины лучше?

[Yuri2008]

А реальную цену в свидомой экономике, устанавливает Стокгольмский суд.

Реальную цену в любой экономике устанавливает рынок.Но если на рынке появляется монополия,какая либо,то ее монопольное положение приходится приводить к рыночным механизмам в том числе и через решения судов

 

[Singulyarnist]

А теперь вернёмся к Украине. Скажите, с какой стати Газпром должен снизить цену на газ для Украины? Вот Вы бы на месте Газпрома снизили бы?

Я бы на месте Газпрома сделал бы такую цену, которая бы стимулировала Украину покупать российский газ десятилетиями и не задумываться ни о какой модернизации, энергосберегающих технологиях, диверсификации поставщиков газа, увеличении собственной добычи, НО путин и его газпром делают ровно противоположные вещи, и оттого так быстро теряют Украину по всем фронтам. А для Украины это только стимул к модернизации. Спасибо путину.

 

[Брасс]

Когда говорят, что Украина не способна нанести Кремлю симметричный удар, я соглашаюсь. В торгово-экономическом плане она действительно мало что может противопоставить российским санкциям. Зато в ее распоряжении – целый арсенал крайне болезненных для Москвы ассиметричных ответов. Более того, Украина способна так ******* по архетипическим символам России, что двухглавому орлу, не ровен час, придется подтверждать свою родословную.

Медведев и Глазьев могут пугать, что Ассоциация Украины с ЕС лишит отношения двух экономик налета "исключительности" и "приоритетности", но это пустые слова. Украина и россия давно уже торгуют друг с другом равнодушно и холодно – аккурат после того, как Москва перестала продавать Киеву газ по бросовым ценам. В экономических связях двух стран давно уже нет ничего личного, только бизнес.

Однако эта экономическая фригидность вовсе не распространялась на другую сферу отношений – символическую. Москве было крайне важно публично закрепить Киев в сфере своего "имперского влияния". Отсюда – все эти проекты единого учебника истории, поездки икононосных байкеров по Крыму и регулярные визиты Патриарха. До определенного момента украинская власть этому процессу подыгрывала. Министром образования назначили Дмитрия Табачника, срок базирования ЧФ — продлили, закон о правах региональных языков – приняли.

В Москве искренне думали, что у Киева просто нет выхода. Что Виктор Янукович – заложник пророссийского юго-востока, что прозападность для украинских элит чревата потерей власти, что это Кремль делает одолжение Партии регионов, объявляя ее своей главной сторонницей. А оказалось, что юго-восток голосует не за Россию, а за "донецких", потому что те – "свои". Что субъектностью в стране обладают только олигархи, которым проще и безопаснее быть в Европе. И что Москва сама умудрилась вложить в руки украинских властей ****** огромной разрушительной силы.

Потому что вся российская внешняя политика последние десять лет строилась из расчета на "внутреннее потребление" и была в значительной мере имитацией. Неважно, как обстояли дела в реальности — пропагандистская машина Москвы убеждала россиян, что "оранжевый дебош" подавлен, украинские националисты маргинализированы, а Черноморский флот и дальше продолжит грозить ****уально разложившемуся западу. И параллельно эта же машина убеждала россиян и весь мир, что Украина – это не просто неотъемлемая часть исторической России. Она напоминала urbi et orbi, что Украина – это колыбель православия, а Киев – мать городов русских. Теперь эта идеологическая дубина оказалась в руках у Виктора Януковича, которого кремлевская пропаганда не успела вовремя маркировать как "изменника". И Киев может отныне над Кремлем издеваться, медленно и со вкусом разрушая эти песочные замки один за другим.

Для этого не обязательно быть экономическим тяжеловесом. Например, для начала пригласят в гости Папу Римского, наставником которого, как известно, был украинский греко-католический епископ Степан Чмиль. Канонизируют киевского князя Аскольда, принявшего христианство за 130 лет до Владимира. Начнут регулярные полномасштабные учения с НАТО. Запретят дискриминацию геев. Издадут полное собрание сочинений Пушкина на украинском языке. Арсенал недорогих, но крайне обидных для официальной Москвы поступков можно продолжать бесконечно.

Если у украинских элит хватит изобретательности, то они и вовсе могут начать бороться с Кремлем за бренд "Киевская Русь". Киевская Русь — как "истинная европейская Русь" в противовес более поздней азиатской франшизе. Начать с мелочей, пройтись серией ударов по мифологемным почкам, а затем нацелиться на нокдаун. Мол, "парни, все это время вам впаривали подделку! Покупайте натуральное из Киева. Прямые поставки". А если в мировых столицах подтвердят, что, мол, да, Ukraine is the real Russia — то это уже будет серьезно.

Скажете, что вся эта мифологическая чепуха не будет иметь отношения к реальной политике? А что в современной российской публичной риторике имеет отношение к пресловутой real politic? Закон Димы Яковлева, что ли? Гомофобные законы? Потраченные на Олимпиаду миллиарды? Слабость современной России как раз и состоит в гипертрофии ее символической повестки.

И тут уже будет неважно историческое правдоподобие. россия сама последовательно придавала Украине ореол главной жемчужины в новой имперской короне. И Киеву, сбежавшему под крыло прагматичной Европы, теперь вполне под силу играться этим ограненным символом, лишая Москву ее козыря на "историческую русскую монополию". россия сама подменила базис и надстройку. И теперь эта символическая надстройка грозит обернуться против нее.

Росбалт.ру

 

[Singulyarnist]

Вот пункт 4.4. по Вашей ссылке.

4.4. Если какая-либо из Сторон заявит, что обстоятельства на рынке топливно-энергетических товаров существенно изменились, по сравнению с тем, что Стороны обоснованно ожидали при заключении настоящего Контракта, и контрактная цена, указанная в пункте 4.1 настоящего Контракта, не отражает уровня цен рынка, то Стороны вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены в соответствии с положениями настоящего Контракта.

4.4.1. Требование о пересмотре цены должно быть представлено в письменной форме и должным образом обосновано выдвигающей его Стороной. После получения соответствующей Стороной вышеуказанного требования Стороны обязуются в течение 20 дней вступить в переговоры и, в …

(тут текст пропущен)

не будет достигнута в течение 3 (трех) месяцев с даты начала переговоров, то каждая из Сторон имеет право оспорить действия другой из Сторон по исполнению настоящего Контракта и передать дело а арбитраж в соответствии со Статьей 8 Контракта для принятия окончательного решения.

Во-первых, разве "обстоятельства на рынке топливно-энергетических товаров существенно изменились"? В чём же это изменение? А во-вторых, эта статья обязывает провести переговоры по требованию одной из сторон, но не обязывает изменить цену. Да и в принципе, устанавливаться новая система ценообразования автоматически не может - только в процессе переговоров. Переговаривались-переговаривались, да не договорились. Вот и весь сказ.

Реальная цена - это та цена, которая указана в контракте. Других, более реальных, цен не бывает. Я вообще не понимаю, кто будет решать, какая цена реальная, а какая не очень. Это определяется контрактом и только им. А Вам, похоже, нужны комиссары в пыльных шлемах, чтобы они с точки зрения пролетарской справедливости устанавливали самую реальную цену. Это всё из другой жизни. Те, кому снижали цену, что-то предложили Газпрому взамен. Украина тоже может что-то предложить, но не хочет - предпочитает попрошайничать. Бог Евросоюз подаст.

Вы не в теме, Украина не подаёт в стокгольм на газпром потому что в стране есть дело Тимошенко, оно тогда рассыпется и янукович опять обретёт большой политический геморой в виде Тимошенко.

По моим предположениям суды против Газпрома в скором времени всё же могут быть, так как янукович пообещал подарить Тимошенко на хранение Ангеле Меркель в Германию. Скорее всего после подписания ассоциации на Украину будет распространятся третий энергопакет ЕС, а энергетическая хартия уже подписана, и вот тогда Стокгольм будет полностью на нашей стороне.

 

[Geksogen]

Я бы на месте Газпрома сделал бы такую цену, которая бы стимулировала Украину покупать российский газ десятилетиями и не задумываться ни о какой модернизации

Ты рассуждаешь, как типичная домохозяйка из Якутска. Ты мешаешь все до кучи и делаешь шизофренические выводы. Ты не в курсе, что россия не суверенная страна. Ты не в курсе, что россия продает свои энергоресурсы за деньги третьей страны? Ты не в курсе, что на деньги, вырученные от продажи энергоресурсов ЦБРоссии закупает долговые обязательства Омерики???
У тебя, как у истинного ******ейца, зачастую любая "стимуляция" ассоциируется с оглаживанием жопы...

 

[Singulyarnist]

Вот именно поэтому вы не работаете в Газпроме. "Самый большой клиент" и так никуда не денется.

Уже делся. Украина по итогам прошлого года больше не является самым крупным потребителем российского газа, а в этом году вообще укатится ближе к 10му месту.

 

[Singulyarnist]

Ты рассуждаешь, как типичная домохозяйка из Якутска. Ты мешаешь все до кучи и делаешь шизофренические выводы. Ты не в курсе, что россия не суверенная страна. Ты не в курсе, что россия продает свои энергоресурсы за деньги третьей страны? Ты не в курсе, что на деньги, вырученные от продажи энергоресурсов ЦБРоссии закупает долговые обязательства Омерики???
У тебя, как у истинного ******ейца, зачастую любая "стимуляция" ассоциируется с оглаживанием жопы...

не переклыдавай с больной на здоровую

 

[Geksogen]

Уже делся. Украина по итогам прошлого года больше не является самым крупным потребителем российского газа, а в этом году вообще укатится ближе к 10му месту.

Якуточка, это означает лишь то, что в Украине идет повальное сокращение промышленного производство. Радоваться данному факту может только домохозяйка из Якутска, или госдеповский агент.

не переклыдавай с больной на здоровую

Не переживай, на свою голову я ничего госдепагитпроповского не перекладываю...

 

[Singulyarnist]

Ага. И еще сделать так, чтобы варэнники , сами в рот прыгали.
зы. Делали вам такую цену, вы ее прое..ли. И с туркменами тоже.Вы все прое...те.

Я счастлив что в самое ближайшее время мы полность прое*ём вашу любимую ****у. Она нам в х*й не тарахтела как и всему цивилизованному миру.

 

[Вертижир]

Согласен,что уровень жизни в России не ниже чем в Украине.Но Белгород ,это областной центр. Инфраструктура там должна быть на уровне российского областного центра,едут кстати и из Курской обл и из других(номера другие).Если все так плохо,почему едете?У себя в областном центре условий почему не сделаете?

добавлено[/SХIZE].

Во-первых посмотрите по вики сколько населения в Харькове и сколько в Белгороде...То, что они имеют статус оба административных областных центров к инфраструктуре не имеет никакого отношения,определяющий момент это численность населения,т.е. на кого рассчитано...Едут,потому как многое (цены в кабаках,магазинах,рынках) дешевле (чего ж не ехать если это ближайший город миллионник,тем более в более бедной стране),т.к .рассчитано на покупательскую способность украинцев,которая ниже российской значительно..И уровень жизни в РФ не то что "не ниже" чем в У,а значительно выше...По всем параметрам,и прежде всего по покупательской способности...Вы должны себя сравнивать не с Белгородом ,будучи вторым или третьим городом страны,а с Питером или Новосибирском либо Екатеринбургом,а не с Курсками и Белгородами..Подними цены до уровня белгородских на то же самое,и никто к вам не поедет из РФ

 

[mjau]

Та да, Украина нищает.

 

[Geksogen]

Я счастлив что в самое ближайшее время мы полность прое*ём вашу любимую ****у. Она нам в х*й не тарахтела как и всему цивилизованному миру.

Такие тупые выпады только сокращают аудиторию либерастов...

 

[Singulyarnist]

Якуточка, это означает лишь то, что в Украине идет повальное сокращение промышленного производство. Радоваться данному факту может только домохозяйка из Якутска, или госдеповский агент.

Я рад что ты бесишся от безисходности

 

[Geksogen]

Я рад что ты бесишся от безисходности

Значит госдеповский агент.

А безысходности - в упор не вижу. ВСю шелупонь, типо шоколодных королей и дутых боксеров выкинем из Украины и заживем в составе Российской Империи...

 

[Singulyarnist]

а вы относитесь к цивилизованному миру?

А я здесь украинофобское лошьё тролю

 

[Вертижир]

Совсем вкус вам испортили. Вашу же водку пить невозможно - такая гадость.

У тебя денег нет как и у любого украинца на нормальную русскую водку,вот вам и шлют д..мо всякое...Ни в одном магазине,ни в Харькове,ни в Днепропетровске,ни в Ровно,ни в Крыму,ни в Киеве,ни в Черновцах,ни в Полтаве не видел "Юрия Долгорукого" "Кремлевской" "Империи"...Потому как за 50$ (средняя цена) никто ее у вас не будет массово покупать даже на праздники

 

[Singulyarnist]

Значит госдеповский агент.

А безысходности - в упор не вижу. ВСю шелупонь, типо шоколодных королей и дутых боксеров выкинем из Украины и заживем в составе Российской Империи...

Броневик у ленина не забудь выпросить в аренду..

 

[Geksogen]

Дело ваше конечно , вам жить.

Ты когда так говоришь, кого имеешь ввиду?

 

[viva02]

Ни в одном магазине,ни в Харькове,ни в Днепропетровске,ни в Ровно,ни в Крыму,ни в Киеве,ни в Черновцах,ни в Полтаве не видел "Юрия Долгорукого" "Кремлевской" "Империи"...Потому как за 50$ (средняя цена) никто ее у вас не будет массово покупать даже на праздники

Лишь бы на здоровье - хотите занять крохотную нишу в общем рынке продукта? Да, пожалуйста. Кстати название "Юрий Долгорукий" напомнило про эксперименты вашего бывшего мэра с АЗЛК - там тоже были "нормальные русские машины" "Юрий Долгорукий", "Иван Калита". Не для нищебродов были автомобили! Только где они теперь?

 

[Singulyarnist]

Да ты че? А на первом теперь наверное Германия? Которая и на вас у нас газ закупает, прикручивает свои проценты и еще получает скидку за обьем))) Да еще транзит у вас отжала))) Дело ваше конечно , вам жить.В конце концов, если вам нравится когда вас обслуживает цивилизовнный, европейский посредник, кто может вас за это осудить? Сейчас толерантность.

Ну ты же знаешь что у Германии мы газ покупает по 390$, а не как путин на прямую предлагает по 460$. И у Германии не только российский газ, ещё и ровно столько же Норвежского ну и т.д.