"Черная" или "белая" ЗП?

[sap_]

Ну вот и молчи, раб. А нормальные люди себя уважают и работают в белую.

Нормальные люди оплачивают "скромные" машынги, дачи и прочие мелкие радости хозяевам жизни. Че там из последнего, по 40 тыщ на рыло нашим избранникам "на оздоровление" презентовали - ет за твой счет. Машынку новую пацанскую министру мвд - ет тоже за твой счет.
Ну и по поводу кзота - насмешил. Как бы да, там много чего интересного написано и при желании можно хорошо работодателя подставить - ну дык если работодатель тоже кзот читал, он тебя в 2 счета уволит с записью "несоответствие занимаемой должности" или "систематического невыполнения обязанностей", придется новую трудовую покупать.

 

[Nakamura]

Например?

Зависит от моральных принципов и суммы в кармане - я давал деньги на покупку квартиры дальним родственникам (процент выше депозита и ниже процента при кредите в банке).

Все в выигрыше

Дохляк, а по поводу киевских ЗП - выходит, что нужно ехать туда только для того, чтобы чувствовать себя уверенней в завтрашнем дне... А если здесь семья, квартира, гораж? Все начинать снова только для того, чтобы все было "по честному"...

 

[doxliak]

Дохляк, а по поводу киевских ЗП - выходит, что нужно ехать туда только для того, чтобы чувствовать себя уверенней в завтрашнем дне... А если здесь семья, квартира, гораж? Все начинать снова только для того, чтобы все было "по честному"...

Те у кого семья квартиро и гараж, как правило, удовлетворены 3000-4000 грн в белую в Харькове. Ту кто молод и не имеет всего вышеперечисленного - не привязан и может уехать куда угодно.

 

[Обрій]

Ну и по поводу кзота - насмешил. Как бы да, там много чего интересного написано и при желании можно хорошо работодателя подставить - ну дык если работодатель тоже кзот читал, он тебя в 2 счета уволит с записью "несоответствие занимаемой должности" или "систематического невыполнения обязанностей", придется новую трудовую покупать.

***, ну неужели трудно не только читать КЗоТ, но и пояснения к нему как минимум.
Уволить за "несоответствие" законным путем в настоящее время очень и очень трудно (не берем в расчет работников милиции, прокуратуры, судей, военных - там действуют свои законы и подзаконные акты).
Должностные обязанности определяются Трудовым договором или Должностной инструкцией. Трудовой договор читаешь при приеме, устраивает - подписываешь и работаешь. Должностные обязанности доводятся до сведения под подпись, принимаешь - работаешь. Трудовой договор в одностороннем порядке никто не вправе изменять. Должностные обязанности могу быть изменены работодателем только по согласованию с работником. Теперь основное - доказать несоответствие может только аттестация работника занимаемой должности. Но! Аттестацию должны проводить только специализированные госорганы. Которых сейчас по сути нет. Уволил работодатель за "несоответствие" по личному усмотрению - суд будет на стороне работника с восстановлением в должности и выплатой з/п за вынужденное время простоя.
Вот так-то.

 

[sap_]

Должностные обязанности определяются Трудовым договором или Должностной инструкцией. Трудовой договор читаешь при приеме, устраивает - подписываешь и работаешь. Должностные обязанности доводятся до сведения под подпись, принимаешь - работаешь. Трудовой договор в одностороннем порядке никто не вправе изменять. Должностные обязанности могу быть изменены работодателем только по согласованию с работником.

Мы говорим о слесарях или об инженерах-менеджерах? Если о первых то я с тобой согласен на все 100%, там все просто и четко - в день выточить 100 деталей из которых ОТК должны пройти не менее чем 90. ***чишь 91 годную деталь в день - доебаться не о чего, повысить норму тоже никак.
Но *** чем дальшы в лес тем жирнее партизаны. Возьмем трудовой договор того же инженера, там ***ть чуть ли не в каждом написано "выполнять свои обязанности на высоком профессиональном уровне, блаблабла". А если инженер разрабатывает че нить сложней куклы-нееваляшки, то сцуко всегда можно найти до чего доебаться и указать проебы и недостатки. А можно специально ТЗ сформулировать таким макаром чтобы любая реализация противоречила этому самому ТЗ. Несколько таких эпизодов и имеем почву для "несоответствия".

Теперь основное - доказать несоответствие может только аттестация работника занимаемой должности. Но! Аттестацию должны проводить только специализированные госорганы. Которых сейчас по сути нет.

А пруфлинк на ет имеется?

Уволил работодатель за "несоответствие" по личному усмотрению - суд будет на стороне работника с восстановлением в должности и выплатой з/п за вынужденное время простоя.
Вот так-то.

Т.е. как минимум будет мозгоебство с судом. Если ты абзацем выше не соврал, то скорей всего шансы неплохие у работника. Но опять таки - если захотят уйти человека - его уйдут, не мытьем так катанием.
И ет, главное, налоги плати. А то тока одному министру машину новую купили, а остальные сидят *** завидуют

 

[Обрій]

Мы говорим о слесарях или об инженерах-менеджерах? Если о первых то я с тобой согласен на все 100%, там все просто и четко - в день выточить 100 деталей из которых ОТК должны пройти не менее чем 90. ***чишь 91 годную деталь в день - доебаться не о чего, повысить норму тоже никак.
Но *** чем дальшы в лес тем жирнее партизаны. Возьмем трудовой договор того же инженера, там ***ть чуть ли не в каждом написано "выполнять свои обязанности на высоком профессиональном уровне, блаблабла". А если инженер разрабатывает че нить сложней куклы-нееваляшки, то сцуко всегда можно найти до чего доебаться и указать проебы и недостатки. А можно специально ТЗ сформулировать таким макаром чтобы любая реализация противоречила этому самому ТЗ. Несколько таких эпизодов и имеем почву для "несоответствия".

Доебаться можно и к "выполнять свои обязанности на высоком профессиональном уровне", т.к. это ниочем, а какие претензии к "никчему"? Тем более названия должностей должны соответствовать Классификатору профессий ДК 003:2005, а там даются базовые должностные обязанности.

А пруфлинк на ет имеется?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

+ комментарии к КЗоТ, + консультации с юристами.

Но опять таки - если захотят уйти человека - его уйдут, не мытьем так катанием.

Зависит от организации, наличия/отсутствия профсоюза и еще многих факторов.

 

[sap_]

Доебаться можно и к "выполнять свои обязанности на высоком профессиональном уровне", т.к. это ниочем, а какие претензии к "никчему"? Тем более названия должностей должны соответствовать Классификатору профессий ДК 003:2005, а там даются базовые должностные обязанности.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

+ комментарии к КЗоТ, + консультации с юристами.

Зависит от организации, наличия/отсутствия профсоюза и еще многих факторов.

По ссылке, п.II.5

5. Для проведения аттестации руководитель предприятия,
организации приказом назначает аттестационную комиссию
(председателя, секретаря и членов комиссии) из числа руководящих
работников, высококвалифицированных специалистов. В состав
комиссии входят также представители партийной, профсоюзной и
комсомольской организаций.

Никаких "специализированных госорганов", так что "несоотвествие занимаемой должности" очень даже лихко нарисовать
К чему я веду. КЗОТ и профсоюзы ориентированы больше на защиту простых трудяг на крупных(государственных в первую очередь) предприятиях от произвола безграмотных(в смысле умения управлять) бригадиров-прорабов. В реалиях "частный бизнес-офисный планктон" КЗОТ начинает пробуксовывать, потому как характер работы подразумевают некоторую неформализируемость в рабочих обязанностях. С профсоюзами же совсем ****ец(а чо есть профсоюз программистов, профсоюз сисадминов или профсоюз манагеров?). С другой стороны, в этих же реалиях начальство в большинстве своем достаточно вменяемо чтобы обсудить спорную ситуацию и найти компромисс.
Поэтому ИМХО платить ~65% от своей зарплаты государству за иллюзорную защиту и мифическую пенсию - ет ИМХО многовато будет.

 

[Обрій]

По ссылке, п.II.5

Никаких "специализированных госорганов", так что "несоотвествие занимаемой должности" очень даже лихко нарисовать
К чему я веду. КЗОТ и профсоюзы ориентированы больше на защиту простых трудяг на крупных(государственных в первую очередь) предприятиях от произвола безграмотных(в смысле умения управлять) бригадиров-прорабов. В реалиях "частный бизнес-офисный планктон" КЗОТ начинает пробуксовывать, потому как характер работы подразумевают некоторую неформализируемость в рабочих обязанностях. С профсоюзами же совсем ****ец(а чо есть профсоюз программистов, профсоюз сисадминов или профсоюз манагеров?). С другой стороны, в этих же реалиях начальство в большинстве своем достаточно вменяемо чтобы обсудить спорную ситуацию и найти компромисс.
Поэтому ИМХО платить ~65% от своей зарплаты государству за иллюзорную защиту и мифическую пенсию - ет ИМХО многовато будет.

Так, органы. Положение, как поняли, устарело уже морально. Но новых методик проведения аттестации нет, они находятся в стадии разработки. Соответственно, самостоятельно провести аттестацию будет проблематично. Однако можно заключить договор с государственной организацией (запамятовал наименование) на проведение аттестации.

Профсоюз. А почему вы его не создадите? За вас это никто не сделает, не придет добрый дядя и не скажет "я вас защищу, будет вам счастье". Чисто ваша ответственность.

Какие 65%?. Из з/п удерживаются: 0,5% фонд занятости, 1 % фонд соцстраха, 15 % подоходный, 2% пенсионный. Итого 18,5%.

В реалиях "частный бизнес-офисный планктон" КЗОТ начинает пробуксовывать, потому как характер работы подразумевают некоторую неформализируемость в рабочих обязанностях.

Это как? они не знают чем занимаются? Не понятна фраза.

 

[sap_]

Профсоюз. А почему вы его не создадите? За вас это никто не сделает, не придет добрый дядя и не скажет "я вас защищу, будет вам счастье". Чисто ваша ответственность.

Я подозреваю что это как с неуловимым Джо. Большинство тех же программистов вполне могут самостоятельно защитить себя от произвола работодателя. И уровень вменяемости работодателей в бизнесе на порядок выше чем в госсекторе(невменяемые вылетают в трубу).

Какие 65%?. Из з/п удерживаются: 0,5% фонд занятости, 1 % фонд соцстраха, 15 % подоходный, 2% пенсионный. Итого 18,5%.

Это потому что ты не учитываешь тех отчислений с фонда зп, которые платит работодатель. А это 38% в пенсионный+всякая мелочевка+20% НДС(косвенно, т.к. фонд зп от НДС не освобожадется). Ет в госсекторе денег никто не считает и на эти расходы можно забить болт. В частном бизнесе все очень просто - хочешь работать по белому - работай, но ВСЕ отчисления государству вывернем из твоей зп.

Это как? они не знают чем занимаются? Не понятна фраза.

Нет. Это когда очень сложно формализовать, насколько человек хорошо чем то занимается. Возьмем тех же программистов. Есть неформальная оценка - "вау быстро, круто, красиво, без глюков". А вот с формализацией проблемы. программиста. Как оценить его работу? По количеству написанных строк кода? По количеству ошибок на сотню строк? Еще как нить? Написаны сотни томов на эту тему, придуманы десятки методологий. Но
1. единства во мнениях нету
2. чем формальней методология, тем она дороже(причем ощутимо дороже)
3. далеко не факт что методология заработает в конкретном проекте.
Вот и пишут в трудовых договорах общие фразы.

 

[Nakamura]

Какие 65%?. Из з/п удерживаются: 0,5% фонд занятости, 1 % фонд соцстраха, 15 % подоходный, 2% пенсионный. Итого 18,5%.

Математику прогуливал? Кто ж проценты в нашей стране складывает?

Это будет 1,15*1,02*1,01*1,005 = а это уже 19%

 

[Обрій]

Я подозреваю что это как с неуловимым Джо. Большинство тех же программистов вполне могут самостоятельно защитить себя от произвола работодателя. И уровень вменяемости работодателей в бизнесе на порядок выше чем в госсекторе(невменяемые вылетают в трубу).

Да чего вы со своим госсектором. Оставим его в покое, я о нем ни словом не заикнулся в своих постах. Я говорю на примерах крупных иностранных/украинских компаний.
Про самостоятельно защитить - напомню старую сказку про отца, сыновей и веник. Кого легче сломать?

Это потому что ты не учитываешь тех отчислений с фонда зп, которые платит работодатель. А это 38% в пенсионный+всякая мелочевка+20% НДС(косвенно, т.к. фонд зп от НДС не освобожадется). Ет в госсекторе денег никто не считает и на эти расходы можно забить болт.

Давай не смешивать работника с работодателем. Работодатель отчисляет свое, работник свое.
Про госсектор я уже сказал.

В частном бизнесе все очень просто - хочешь работать по белому - работай, но ВСЕ отчисления государству вывернем из твоей зп.

Шо за бред? По белому должен работодатель работать. А у вас как-то перекручено получается. Да и на каком основании?

Нет. Это когда очень сложно формализовать, насколько человек хорошо чем то занимается. Возьмем тех же программистов. Есть неформальная оценка - "вау быстро, круто, красиво, без глюков". А вот с формализацией проблемы. программиста. Как оценить его работу? По количеству написанных строк кода? По количеству ошибок на сотню строк? Еще как нить? Написаны сотни томов на эту тему, придуманы десятки методологий. Но
1. единства во мнениях нету
2. чем формальней методология, тем она дороже(причем ощутимо дороже)
3. далеко не факт что методология заработает в конкретном проекте.
Вот и пишут в трудовых договорах общие фразы.

Кто тома писал и придумывал методологии?

П.С. я так понял вы SAP занимаетесь?

Математику прогуливал? Кто ж проценты в нашей стране складывает?

Это будет 1,15*1,02*1,01*1,005 = а это уже 19%

Да не смеши!
Налоги берутся с начисленной суммы (X) отдельно
0,005Х+0,01Х+0,15Х+0,02Х=0,185Х => *100%=18.5%

 

[Nakamura]

Шо за бред? По белому должен работодатель работать. А у вас как-то перекручено получается. Да и на каком основании?

По вышеуказанной схеме работают большинство серых харьковских IT контор - если хочешь белыми получать больше, чем минималку - плати налоги из своего кармана.

 

[sap_]

Про самостоятельно защитить - напомню старую сказку про отца, сыновей и веник. Кого легче сломать?

Тем не менее факт налицо - профсоюзов нету, обиженных-кинутых работнегов офисного фронту тоже почти нету.

Давай не смешивать работника с работодателем. Работодатель отчисляет свое, работник свое.
Про госсектор я уже сказал.
Шо за бред? По белому должен работодатель работать. А у вас как-то перекручено получается. Да и на каком основании?

У работодателя есть фонд зп в N денег, который он формирует исходя из своего бизнес-процесса. Далее, для ведения бизнеса работодателю необходимо X сотрудников. Соответственно работодатель может предложить кандидатам зарплату ЗЧ = N/X(утрирую) - если по черному или же ЗБ=(N - все налоги)/X - если по белому. Как тут уже упоминалось, разница между ЗБ и ЗЧ составляет около 65%. Соотвественно работодателю относительно пох, куда отдавать деньги - одному работнику или делить их между работником и государством. А вот работнику очень даже не пох.
Я так понимаю, ты предлагаешь работодателю из под пальца увеличить фонд зарплат на ~40%, чтобы честно платить "белую зп", сравнимую с черной. Откуда работодателю взять эти деньги тебя я так понимаю тебе не интересно.

Кто тома писал и придумывал методологии?

П.С. я так понял вы SAP занимаетесь?

тома писали и методологии придумывали разные умные дядьки с тетками, начиная от просто "чуваков с опытом" и заканчивая научно-исследовательскими институтами.
SAP-ом не занимаюсь, в нике по другому поводу аббревиатура.

 

[Обрій]

По вышеуказанной схеме работают большинство серых харьковских IT контор - если хочешь белыми получать больше, чем минималку - плати налоги из своего кармана.

Не бывает полутонов. Если организация работает по-белому, там и белая з/п, в остальных случаях она ну никак не может быть "белой".

 

[sap_]

Не бывает полутонов. Если организация работает по-белому, там и белая з/п, в остальных случаях она ну никак не может быть "белой".

Ггы а какже ЧП с единоналожниками? Самая что ни на есть серая схема. Все деньги проводятся официально, но налоги с них не платяццо.

 

[LANCER555]

Вы, украинцы, не нация еще и потому что языка у вас нет. А мы, русские, ничо так себя чувствуем на Украине... и идея национальная у нас для Украины тоже найдется... да-да найдется.

хотя это и из разряда политики скорее, но интересно было бы поподробнее А то звучит 2смысленно, а хочется понять правильно явно адекватного человека

зы - тема местами превратилась из обсуждения за и против в жалобы на жизнь и утопические мечтания

 

[alisa seleznoyva]

Какая разница? Черная...белая....ли ж бы её по-больше было

 

[607]

Лучше сорная и большая!!На пенсию и на привилегии от уплаты налогов надеятся не приходится!!!Вобще в нашей стране пора переходить на поминутную оплату труда, пречём чёрную оплату!Налоги платить на за что незачем!!!Всё равно в будуйщем мне кажется пенсию вобще отменят, и так мало кто доживёт до 65 лет для выхода на пенсию!

 

[Обрій]

Лучше сорная и большая!!На пенсию и на привилегии от уплаты налогов надеятся не приходится!!!Вобще в нашей стране пора переходить на поминутную оплату труда, пречём чёрную оплату!Налоги платить на за что незачем!!!Всё равно в будуйщем мне кажется пенсию вобще отменят, и так мало кто доживёт до 65 лет для выхода на пенсию!

Учебу закончи сначала. А потом лет через 10-15 повторишь свои слова.

 

[Гість 9370]

Лучше всего зеленая зп