Чему учат в школе

  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41
для Renata_ это Вы неправильно понимаете разницу меду "голодом" и "голодомором". Поясняю: голод - это социальное бедствие, вызванное естественными причинами и характеризующееся нехваткой продуктов питания, что влечет за собой массовую гибель от недоедания. Голод на УКраине был, как был он в Казахстане и Поволжье, равно как и много еще где.
Голодомор - это целенаправленный геноцид народа путем умаривания его голодом. Это слово было придумано нашими историками, такого понятия раньше вообще не было (при том что в Царской росиии, например, массовый голод вызванный недородом и спекуляциями на рынке хлеба случался каждые 7-10 лет). Я надеюсь, вы понимаете, в чем разница между голодом, вызванным естественными причинами+ошибками руководства в условиях несовершенной и непродуманной плановой экономики и геноцидом собственного народа?
Именно потому, что вокруг трагедии нашей истории кормятся всякие политические спекулянты, я и считаю, что надо четко контролировать то, чему детей учат в школе! А то сегодня они узнают, что злобный Сталин отбрал у деток хлебушек, а завтра - что добрый дядя Гитлер хотел дать им хлебушка, а злой опять же дядя Сталин его лично на Красной площади за это расстрелял. Вот это страшно!

Все, теперь уж точно умолкаю.
А то еще тему в политический раздел перенесут)).
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42
Нет, голод - это когда жрать нечего и люди мрут, а голодомор - это умышленное создание голода

З,Ы, тема вообще-то о другом
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43

ППКС

Меня тоже бесят зомбированные советской властью люди, которые и сейчас не понимают, насколько их "имела" эта власть, что она сотворила с историей их народа. Я не являюсь националисткой, но мне противны вся эта информационная лажа относительно нашего прошлого, будь то Великая отечественная война, голодомор, УПА или еще что-нибудь. Знаю, например, что для дискредитации УПА в Харькове готовили НКВДшников, обучая их западному говору, а потом они приезжали на ЗУ, убивали, грабили, насиловали. А мы что знаем из нашей истории об этом? А что мы знаем о ВОв, писали ли советские учебники о том, как Сталин целовался с Гитлером перед ее началом? Или может вас информировали о битве под Ржевом, когда наши именитые военачальники угробили тысячи людей? Про голодомор полностью согласна с Ренатой. Голод - это когда неурожай и все вынужденно голодают, а голодомор - это когда поставлена задача умертвить тех, кто мешает, ведь правильно было замечено, вымирало именно село, т.е. люди относительно независимые, работящие, а значит, имеющие собственное мнение. Улавливаете? Собственное... А оно нафиг было никому не нужно. Как говаривал Сталин: Есть человек - есть проблема.

ИМХО, дети должны знать правдивую историю. К сожалению, и сейчас ее преподавание встречается нечасто.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #44

Т.е. их (нас) зомбировала советская власть, а Вас (и наших детей, кстати) - теперешняя "демократическая". В чем, собственно разница? Вообще, "зомбирование" - очень удобный термин: он значит, что человека заставили думать и делать что-то манипулятивным путем. А человек, который некритически воспринимает любую информацию, верит "зомбоящику", как родному и слушает по радио "вождей державы" - он как бы и не виноват, в том, что он зомби. Вот из-за этого порочного вывода, что нас обманывают, а не сами мы обманываемся, мы так хреново и живем и имеет нас любая власть: хоть советская, хоть нынешняя.
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #45
НО, то что сейчас говорят о "голодоморе" - это такая-же пропаганда, как и "зомбирование" в советские годы. Поменяли "-" на "+" и остальное додумали-придумали.
Или Вы верите сегодняшней власти? В честность и открытость?

Истину знают единицы, дожившие до наших дней...
Все остальные- марионетки, чьим сознанием и мыслями умело манипулируют в любую сторону...

Одновременно написали одну мысль
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #46
Истину знают единицы, дожившие до наших дней...

Так Рената ведь и рассказала о том, что говорят эти "единицы, дожившие до наших дней". Я тоже знаю не один подобный пример реальных людей.

Сегодняшней власти я тоже не верю. Верю достоверным источникам, которые сейчас попадаются. А Вы остались верны советским мифам?
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47
что говорят единицы? То, что перед тем как обречь этих конкретных людей на голод, им провели политинформацию, что это именно зныщують украинский народ?

SuperTiger, о каких советских мифах речь?
о том, что 1/8 планеты голодала и умирала - это советский миф?
или о том, что часть фоток якобы с голодомору Украины на самом деле из Америки - это тоже советский миф?

ИМХО - подобные рассуждения очень напоминают мне совдеповскую политинформацию, только со знаком наоборот.. Есть "враг" и есть мы, такие хорошие. Так что "советсткий миф", а точнее, склонность впадать в крайности - у нас у всех в крови уже, ага.

и пишут учебники уж совсем не эти единицы, знающие хотя бы ЧАСТЬ правды..
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #48

А где сейчас "попадаются" ДОСТОВЕРНЫЕ источники?

А Вы остались верны советским мифам?
Отнюдь...
У меня были две бабушки.
И одна жила в росиии, другая в Украине. Приблизительно в одно и тоже время. 30-е годы.
И воспоминания очень похожи - и голод, и ужас, и страх...
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #49
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50

Отнюдь На ХФ, как можно заметить, уклон в другую сторону



А где сейчас "попадаются" ДОСТОВЕРНЫЕ источники?

Вы же грамотный человек, вот и ищите их, информации сейчас достаточно. Нужно только критически ее оценивать


А вообще я давно поняла: вот есть две полярные точки зрения (не важно в какой области) и есть сторонники одной и другой. Так вот, какие бы аргументы в виде фактов и доказательств ни приводили они друг другу, ни один не сдвинется со своей точки зрения. То, что одному кажется очевидным враньем, другому - ничего не значащей ошибкой. Вот так и живем


В своем посте №48 я привела некоторые примеры мифов.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #51
Я думаю, справедливо назвать и голодом, и голодомором. Если у крестьян осенью забрать зерно и не давать уехать с места проживания - ясное дело весной у них начнется "голод". Сам начнется.
А что до того стишка - получается, канадцы правы и в Киеве украинский язык не уважают и на нем обычно не разговаривают, а мент канадцам ответил по-украински только потому, что те сами с ним заговорили по-украински и поэтому он понял, что они не шпана какая-то. Самокритичный украинский стишок.
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #52

Та ну что Вы, у них зерно забрали, уезжать в город запретили, и до весны проводили политинформацию, что это все для того, чтобы знЫщить украинский народ Поэтому выжившие очевидцы это так хорошо запомнили.
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #53
Совершенно верно, зерно осенью забрали, выезжать запретили и не выпускали. В города не пускали, мерли пухлые люди на вокзалах. Насчет политинформаций - это уж очевидцев поспрашивайте.
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #54
Отнюдь На ХФ, как можно заметить, уклон в другую сторону

Это вообще-то сарказм был.

По поводу украинской речи в столице вспоминаю случай: Хожу я как-то по Киеву и спрашиваю (по-русски), как мне пройти на Европейскую площадь. И мне первый, второй, третий говорят: "Що?" То ли не знают, как пройти, то ли делают вид, что не понимают русского. Но я ж вроде как "местная", поэтому подхожу в четвертому "репонденту" и говорю:
"Вибачте, будь ласка, не підкажете, як дістатися Європейської площі?" На меня выкатываются глаза "респонедента" по 5 копеек и он спрашивает: "ЧЕ?"
Учить детей думать, что культурный уровень зависит от языка общения - чистой воды шовинизм.
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #55
Это вообще-то сарказм был.

Так я, вообще-то, поняла


А этот четвертый был тоже приезжим из русскоязычного региона

Тут же вопрос не в культурном уровне, а в политическом вопросе. Вы никогда не задумывались, почему русских не любят во многих странах: ни в Прибалтике, ни в Чехии, ни в Венгрии, ни в Польше? Вот розмовляеш с ними на украинском - все тебе рады, а спросишь что-то на русском, так могут валенком прикинуться

По поводу байки, тут уже было справедливо замечено, что Глазовой высмеивал подхалимство, просто затронул при этом "больной" национальный вопрос. Вообще, всем советую его почитать
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #56

Я тут вас разочарую: уркаинцев тоже нигде не любят. Во-первых, для большинства наших "несоседей" украинцы и русские - это один хрен. А во-вторых, украинцам тоже приписывают некоторые специфические черты, из-за которых они сталкиваются с тем же шовинизмом, что и русские, хотя, предпосылки для этого разные.
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #57
А этот четвертый был тоже приезжим из русскоязычного региона

Пообщайтесь с потомственными киевлянами. Они все говорят по-русски. Демонстративно по-украински говорят только приезжие, чем себя и выдают


Я достаточно грамотный человек.
Именно поэтому и спросил. Или для Вас статья напечатанная в интернете и пересказанная по телевизору - достоверная информация?
Нет ее!! И даже чьи-то воспоминания всегда пристрастны и необъективны - но это хоть что-то.

Поэтому спрошу у Вас повторно?
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #58

Ну не скажите. Если, конечно, украинцы ведут себя в Турции, как свиньи, то понятно, не любят их одинаково. Но это другое. А вот в перечисленных мною странах - не "один хрен". Во всех (кроме Прибалтики) я лично проводила эксперимент, об этом, кстати, часто предупреждают рук-ли групп. Ну да ведь и понятно, с чем это связано. А что у нас, кстати, написано по этому поводу в советских учебниках истории?
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #59

я так понимаю, Вас только советская "лажа" раздражает?
а современный украинский официоз - нет?
Вы твердо уверены, что Вы не националистка?
 
  • 🟢 21:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #60

Это Вы о себе?
У меня как раз очень трезвый взгляд на нашу историю.
И я не люблю крайности. Поэтому мне и не понятна Ваша "крайность" в отношении голодомора.

А самое главное, это то, что осуществляли этот "голодомор" именно украинцы. Именно они отдавали приказы. Именно они отбирали, убивали и стояли в заград отрядах. Свои!! Украинцы!! А не приезжие русские. Так что, после этого, особенно гордиться тем что ты "украинец" - ???