Чем можно заменить газ и электричество?

[Koabr]

Да запросто , посчитали свои затраты + прибыль и получилась новая цифра , они ведь тоже покупают топливо для своего парка машин по новой цене ,надеюсь не нужно остальное перечислять ?

по принципу, а куда вы денетесь!?
будете платить как миленькие!
а что монополист чего хочу то и ворочу!
а прикрыться что залезли в карман можно повышениеми своих расходов
(которые поднялись явно не в три раза, может в полтора максимум)

 

[Буницын]

в квартире топить буржуйку нельзя, от ветряка толку как с козла молока
остаётся :
0) отключиться от услуг ХТС полностью
(нашёл двух харьковчан которым это удалось, буду изучать их опыт)

1) переделанный кондиционер на балконе, чтоб шума в квартире было меньше
(может дать до 3квт электроэнергии и до 6-9квт тепла)
плюс в том что можно и от Харьковэнерго полностью отключиться

2) газовый котёл на стену в кухне выхлоп через стену
тепло и горячая вода свои и недорого

3) повторить или придумать что то своё по типу E-Cат или даже E-Cat HT
как у Андреа Росси
(есть свои наработки в этом направлении, но одному такое не потянуть финансово, а зима уже скоро)

Расскажитека мне про переделанные кондиционер-генераторы. Я поставлю себе три мидейки и они будут давать мне до 12 квт электроэенергии

 

[Koabr]

Ресурс насоса Zubadan - 20 лет, срок окупаемости 3-4 года. Где убытки?
Начальные вложения в утепление специальным пенопластом + попробуйте найдите спецов, чтоб вам его правильно (с вентилируемым зазором) навесили - сопоставимы с ценой насоса.
Про обещания - согласна, поэтому при расчетах не учитываю.

это долговременные инвестиции которые может окупятся через много лет, а может и нет!
цена на электроэнергию в украине растёт очень быстро и постоянно,
и где гарантия что она через год не будет по 3 или 6гр/квтчас ?
(при этом никакой экономии от теплового насоса по сравнению с газовым котлом не будет)
тут что будет осенью и зимой никто не может сказать, а через пять лет тем более,
может и украины не будет, а будет как в югославии кучка нищих государств
и приличная часть населения в земле.

Расскажитека мне про переделанные кондиционер-генераторы. Я поставлю себе три мидейки и они будут давать мне до 12 квт электроэенергии

если в частном секторе(а вы судя по аве именно там) то это упрощает задачу
кондиционер может выдать электромощности примерно 60-70% от мощности установленного двигателя компрессора.
вот исходя из этого и считайте.
если нужно не только электрика но и тепло,
то два работают вырабатывая электроэнергию, а один тепло,
тепла он даст примерно в три-четыре раза больше номинальной мощности электродвигателя.
в этом случае у вас и тепло бесплатное и электроэнергия своя бесплатная.

 

[adum]

по принципу, а куда вы денетесь!?
будете платить как миленькие!
а что монополист чего хочу то и ворочу!
а прикрыться что залезли в карман можно повышениеми своих расходов
(которые поднялись явно не в три раза, может в полтора максимум)

То что у Вас низкий доход , совсем не значит , что Вас все обманывают . Если бы Вы получали тысяч двадцать на сегодняшний день(хотя бы) , то Вас не беспокоила бы та цифра , а когда денег мало , значит все обманывают и дурят .

то два работают вырабатывая электроэнергию,

Одного не понял - от чего работают , в смысле , какую энергию переводят в электричество .
Похоже, у нас разные учебники физики были.

 

[Olga_rez]

это долговременные инвестиции которые может окупятся через много лет, а может и нет!
цена на электроэнергию в украине растёт очень быстро и постоянно,
и где гарантия что она через год не будет по 3 или 6гр/квтчас ?
(при этом никакой экономии от теплового насоса по сравнению с газовым котлом не будет)
тут что будет осенью и зимой никто не может сказать, а через пять лет тем более,
может и украины не будет, а будет как в югославии кучка нищих государств
и приличная часть населения в земле.

Ну если так рассуждать, то можно уже заворачиваться в простыню и ползти на кладбище .
Газовый котел более геморно установить и обслуживать. Плюс он вам не даст кондиционирования летом.
Вообще, люди вот уже все посчитали

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Про вырабатывание электроэнергии кондиционером - сказки про вечный двигатель.

 

[Koabr]

То что у Вас низкий доход , совсем не значит , что Вас все обманывают . Если бы Вы получали тысяч двадцать на сегодняшний день(хотя бы) , то Вас не беспокоила бы та цифра , а когда денег мало , значит все обманывают и дурят .

а вот почему то большинство получают низкий доход,
пенсии очень маленькие, зарплаты тоже, редко у кого сейчас даже три тыщи платят,
а очень многие вообще без работы.

а тут переводят стрелки мол сам *****, надо было идти в олигархи,
грабить народ, отжимать предприятия, обманывать и не платить налоги,
тогда бы жил хорошо.

т.е. телегу ставят впереди лошади и эту же лошадь обвиняют что она плохо эту телегу везёт, мол поэтому её овсом и не кормят, а дают заморские опилки(гмо по аналогии)
где правда?
страну разворовали олигархи, а делают виноватыми рабов которые к этому отношения не имели.

 

[adum]

Вообще, люди вот уже все посчитали

Кроме рекламы , не увидел расчетов , а главное , удивляюсь , почему развитая Европа покупает Российский газ , а не ставит тепловые насосы и все прочее , энергохалявное . Возможно они все же умеют правильно считать .....

 

[Koabr]

Одного не понял - от чего работают , в смысле , какую энергию переводят в электричество .
Похоже, у нас разные учебники физики были.

энергию получают из воздуха(не иносказательно, а буквально)
вы правы общедоступные учебники для плебса(гоев) а есть для избранных
и они существенно отличаются

 

[adum]

а вот почему то большинство получают низкий доход,
пенсии очень маленькие, зарплаты тоже, редко у кого сейчас даже три тыщи платят,
а очень многие вообще без работы.

Вот Вы и ответили на вопрос - дело не в тарифах , а в зарплатах .

 

[Koabr]

Ну если так рассуждать, то можно уже заворачиваться в простыню и ползти на кладбище .
Газовый котел более геморно установить и обслуживать. Плюс он вам не даст кондиционирования летом.
Вообще, люди вот уже все посчитали

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Про вырабатывание электроэнергии кондиционером - сказки про вечный двигатель.

вовсе нет, но нужно учитывать сегодняшние реалии украины и риски связанные с тем что новые власти власти не имеют и лишь озвучивают решения сша,
а что они там решили во что превратить украину никто не знает,
может в югославию, может в новый пакистан или ирак, на интересы народа они чихать хотели.

газовый котёл ставить проще простого, гораздо дольше бумажки оформлять,
обслуживать вообще ребёнок справится, там всё автоматизировано.
теплоизоляция стен(пенопластом) и стеклопакет с отражающей ИФ излучение плёнкой приводит к тому что в комнате зимой тепло,
а летом прохладно даже без кондиционера.

выработка электроэнергии кондиционером никакие не сказки,
а давно проверенная практика
(но кондиционер слегка переделывается)

Вот Вы и ответили на вопрос - дело не в тарифах , а в зарплатах .

нет
в соотношении средних доходов и расходов у основной массы рабочих и служащих
а это зависит от того что производят эти люди
в украине разрушены большинство заводов и предлриятий руками бывшей власти по командам паханов контролировавших всех бывших президентов украины,
сейчас украина не производит почти ничего конкурентоспособного,
а сейчас разрушается последние работающие предприятия на востоке
и фактически потерян рынок сбыта россии, а в европе наши товары никому не нужны и опять же всё это сделано по команде паханов,
результат резкое падение доходов бюджета, резкое повышение комуналки,
налогов, на фоне катастрофического падения платежеспособности населения и массовой безработицы.
при чём тут действия рядовых граждан, если цари страны сами разрушают
экономику?
как может рабочий восстановить то что разрушается силами ему не подконтрольными?
ему остаётся лишь спасаться от голода и грабежа комунальных служб.

 

[Olga_rez]

Кроме рекламы , не увидел расчетов , а главное , удивляюсь , почему развитая Европа покупает Российский газ , а не ставит тепловые насосы и все прочее , энергохалявное . Возможно они все же умеют правильно считать .....

Германия, например, тепловые насосы уже более 10 лет использует... И вообще, когда зимой там была как раз удивилась, что газ мало используется, а энергоэффективное оборудование видно повсеместно.
Ссылки для доказательства:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

вовсе нет, но нужно учитывать сегодняшние реалии украины и риски связанные с тем что новые власти власти не имеют и лишь озвучивают решения сша,
а что они там решили во что превратить украину никто не знает,
может в югославию, может в новый пакистан или ирак, на интересы народа они чихать хотели.

газовый котёл ставить проще простого, гораздо дольше бумажки оформлять,
обслуживать вообще ребёнок справится, там всё автоматизировано.
теплоизоляция стен(пенопластом) и стеклопакет с отражающей ИФ излучение плёнкой приводит к тому что в комнате зимой тепло,
а летом прохладно даже без кондиционера.

выработка электроэнергии кондиционером никакие не сказки,
а давно проверенная практика
(но кондиционер слегка переделывается)




нет
в соотношении средних доходов и расходов у основной массы рабочих и служащих
а это зависит от того что производят эти люди
в украине разрушены большинство заводов и предлриятий руками бывшей власти по командам паханов контролировавших всех бывших президентов украины,
сейчас украина не производит почти ничего конкурентоспособного,
а сейчас разрушается последние работающие предприятия на востоке
и фактически потерян рынок сбыта россии, а в европе наши товары никому не нужны и опять же всё это сделано по команде паханов,
результат резкое падение доходов бюджета, резкое повышение комуналки,
налогов, на фоне катастрофического падения платежеспособности населения и массовой безработицы.
при чём тут действия рядовых граждан, если цари страны сами разрушают
экономику?
как может рабочий восстановить то что разрушается силами ему не подконтрольными?
ему остаётся лишь спасаться от голода и грабежа комунальных служб.

Ой-еееее. Прямо сборник мифов и легенд современной Украины... Из обсуждения удаляюсь.

 

[Koabr]

Ой-еееее. Прямо сборник мифов и легенд современной Украины... Из обсуждения удаляюсь.

а если не голословно, а конкретно
где мифы?

 

[ol8494]

Очередная тема по изобретению перпетуум мобиле. Ну-ну. Дерзайте.

Зы. Тепловой насос штука хорошая, но пока это игрушка для избранных.

 

[Koabr]

Германия, например, тепловые насосы уже более 10 лет использует... И вообще, когда зимой там была как раз удивилась, что газ мало используется, а энергоэффективное оборудование видно повсеместно.
Ссылки для доказательства:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

в германии соотношение стоимости теплового насоса к среднему доходу рабочего и служащего на порядок лучше чем в украине,
вот в этом причина относительной дороговизны тепловых насосов для украины,
а также сравните стабильность законодательства германии и украины,
законы украины меняются по любому чиху в раде,
причём радикально меняющие права , свободы и обязательства каждого!,
а в германии такое просто немыслимо,
в результате в украине невозможно построить сколько нибудь
ожидаемо достоверный прогноз даже на ближайшее будущее ни в услугах,
ни в производстве, ни даже в личных доходах и личном бизнесе.

Очередная тема по изобретению перпетуум мобиле. Ну-ну. Дерзайте.

Зы. Тепловой насос штука хорошая, но пока это игрушка для избранных.

нет не о вечных двигателях, а о практичных способах получения энергии,
тепловой насос требует подвода электроэнергии, а кондиционер с небольшой доработкой сам её вырабатывает!

 

[Olga_rez]

в германии соотношение стоимости теплового насоса к среднему доходу рабочего и служащего на порядок лучше чем в украине,
вот в этом причина относительной дороговизны тепловых насосов для украины,
а также сравните стабильность законодательства германии и украины,
законы украины меняются по любому чиху в раде,
причём радикально меняющие права , свободы и обязательства каждого!,
а в германии такое просто немыслимо,
в результате в украине невозможно построить сколько нибудь
ожидаемо достоверный прогноз даже на ближайшее будущее ни в услугах,
ни в производстве, ни даже в личных доходах и личном бизнесе.

Я уже поняла, что у нас все "плохо". Но то, что энергоносители будут дорожать пропорционально - факт, а тепловой насос может их экономить эффективнее других.

нет не о вечных двигателях, а о практичных способах получения энергии,
тепловой насос требует подвода электроэнергии, а кондиционер с небольшой доработкой сам её вырабатывает!

Доказательства? Примеры реальной работы?

 

[adum]

а давно проверенная практика
(но кондиционер слегка переделывается)

Так давайте рассказывайте , что да как . Или может за деньги переделаете ?

 

[paganelle]

самое подходяшее это отказаться от услуг ХТС полностью,
поставить газовый котёл (выхлоп через стену)

Уважаемый, вместо того, чтобы плодить темы и блистать в них - воспользуйтесь поиском. Тему газового котла в многоэтажке и кондиционера как обогревателя обсасывали уже 100500раз.

 

[Koabr]

Я уже поняла, что у нас все "плохо". Но то, что энергоносители будут дорожать пропорционально - факт, а тепловой насос может их экономить эффективнее других.

нет не у нас, а там где действует власть нынешних паханов реализующих декструктивные решения наносящие убытки большинству рабочих и служащих, бизнесу , предприятиям, но выгодные лично им.

не согласен, что тепловой насос панацея,
его выгода очень сильно зависит от его цены и цены на электроэнергию,
которая стремительно растёт в украине,
из-за очень сильной нестабильности законодательного поля,
любые длительные прогнозы имеют для украины недопустимо большой уровень риска,
а в краткосрочном периуде (1-3года) тепловой насос не успевает окупиться
следовательно это на данный момент рискованные инвестиции.

и в этих условиях будут иметь преимущество решения с более быстрой окупаемостью, например газовый котёл или другие решения дающие быстрые результаты или более предсказуемые результаты,
например свои источники энергии независимые от монополистов поставщиков газа и электроэнергии.

Доказательства? Примеры реальной работы?

промышленные работают с прошлого века,
французы провели успешные эксперименты с источниками получения энергии из океанской воды, что однозначно доказывает работоспособность таких устройств.

Уважаемый, вместо того, чтобы плодить темы и блистать в них - воспользуйтесь поиском. Тему газового котла в многоэтажке и кондиционера как обогревателя обсасывали уже 100500раз.

вам из туманного лондона конечно виднее,
но я видел такой котёл в городской квартире собственными глазами.
важен ведь результат, а не то что тему обсасывали сто раз,
важна пошаговая процедура отключения от услуг ХТС
все тонкости и нюансы и как нужно обходить всяческое противодействие чинуш в этом вопросе.

 

[_James_Bond_]

Я бы на газ в свете нынешних проблем не переходил.

 

[Koabr]

Так давайте рассказывайте , что да как . Или может за деньги переделаете ?

по щучьму велению как бы ничего не делается, только цены на всё растут бесплатно,
всё стоит нашего времени и наших денег,
вопрос лишь что мы за них получаем,
если нам просто поднимают тарифы в несколько раз,
пользуясь монополизмом то это грабёж, но учитывая что депутаты сейчас узаконили этот грабёж остаётся отказаться от этих услуг, воспользовавшись альтернативными вариантами.
один из них это и есть доработанный кондиционер предназначенный для получения электроэнергии или тепла.

Я бы на газ в свете нынешних проблем не переходил.

согласен, есть риск что его розничную цену для населения поднимут до 500уе/1000м3
или 6гр/м3 при снижении теплотворной способности газа разными способами.
(а это сделает отопление газом очень дорогим)
одновременно с этим могут поднять и цену электроэнергии до 2 гр/квтчас

с другой стороны, а что или кто им может помешать это сделать?
никто и ничто!
если народ попытается не признать такие тарифы потребителей могут объявить преступниками и отключить от газа и электричества, защищаться то народу от собственников газовых и энергокомпаний нечем!