canon PowerShot G11 (а стоит ли?)

[SergeyStudio]

Ну мыльницы Самсунга я и сам не люблю, Canon на первом месте. NX10 по характеристикам вроде неплохая камера. Впрочем пока только по характеристикам могу судить, в руках даже не держал. А вы держали, или это непереваривание фирмы в целом? Опятьже Samsung в качестве примера привёл, как одного из представителей ногого класса, просто его тут уже упоминали. Думаю что подобные камеры скоро вытеснят зеркалки начального уровня, впрочем это уже другая тема.

 

[FL]

А вы держали

вот только спечатал загаз самсунга.. Ах Париж..
Баланс белого скачет как сумашедший.. я думаю что алгоритмы джипега у всех в принципе одинаковый. По поводу G11. мой товарищ купил такой и мы решили его потавить в тупик. (например сюжет когда солнце выглядывает краешком из за головы модели..). Просто не получилось даже в сюжетах проигрышных для зеркалки. Компакт по эксопараметрам отработал лучше чем 40д . наверное за счет возможности анализировать картинку в целом.

 

[SergeyStudio]

Кстати осенью состоится очередная Фотокина. Большинство фирм как обычно должны представить новинки. Вот интересно, появятся ли у Кенона с Никоном незеркальные камеры со сменной оптикой?

Это я к тому что может не торопиться с покупкой?

 

[FL]

Кстати осенью состоится очередная Фотокина. Большинство фирм как обычно должны представить новинки. Вот интересно, появятся ли у Кенона с Никоном незеркальные камеры со сменной оптикой?

Это я к тому что может не торопиться с покупкой?

давайте порассуждаем. Если я неправ- поправьте. Бич зеркалок- рабочий отрезок, вернее расстояние которое требует блок зеркала. и которое мешает сделать идельную линзу. Более короткий отрезок позволяет создать идеальную оптику более простыми инженерными решениями. Собственно вопрос 1.
Почему не был продолжена серия Рыдван R1?
для меня ответ простой. Они слишком близко приблизились к идеальной вечной камере.
Вопрос 2. Будет ли уменьшен рабочий отрезок? И как следствие Новая система будет по картинке резко качественной кропа именно для любительской съемке?
С одной стороны стекла Л будут подходить . с другой представлете сколько новый оптики нужно выпустить? Тут Кенон для кропа нормального стекла не может выпустить... а то ноые стекла. Хотя такие случаи вроде были.. Но это будет означать полукрах кропа.. потому что 60 процентов уйдет сразу или Кенон Никон сами себе отрежут яйца систему хххД и ххххД.

 

[SergeyStudio]

Первым незеркальную камеру сделал Олимпус, камера была не совсем удачной, тутже Панасоник представил, Олимпус обновил камеру устранив основные разкретикованные недостатки. И что, они остались в одиночестве? Не тутто было, в последнее время появилось несколько новых камер от других производителей. Идёт ожесточённая борьба за место под солнцем. Данная ниша очень динамично развивается. При этом уже в ней есть два направления - максимально компактные камеры и псевдозеркалки с цифровыми видоискателями, тоесть рассчитывают на широкую аудиторию от домохозяек до фотолюбителей. Кенон с Никоном думаю не упустят своей части пирога, вероятно изучают рынок. Так или иначе часть покупутелей предпочтёт бюджетной зеркалке более компактную камеру фактически ничем ей не уступающую, с более простой механикой и оптикой, что в перспективе и на цене скажется. В ближайшие несколько лет бюджетные зеркалки вполне могут вымереть как класс, например как вымерли дальномерки на плёнке или просьюмеры на цифре.

SONY R1 можно скорее к просьюмерам отнести чем к полноценной системе. Стоила она много, имела большие габариты, урезанную системность. Большинство потенциальных покупателей предпочло зеркалки.

Possum "незеркальные камеры -> EVF -> беееееее." Ну хороший EVF это совсем не Бееее. Например покажите бюджетную зеркалку со 100% отображением поля кадра. А как насчёт всё более актуального видео при съёмке через видоискатель? Дополнительная информация в виде гистограммы, пере или недоэкспонированных частей изображения? Качество и разрешение картинки уже вполне приблизилось к оптическим видоискателям. Многим потребителям вообще видоискатель не нужен, ведь есть дисплей .

Всё ИМХО, разумеется .

 

[FL]

Possum "незеркальные камеры -> EVF -> беееееее." Ну хороший EVF это совсем не Бееее. Например покажите бюджетную зеркалку со 100% отображением поля кадра. А как насчёт всё более актуального видео при съёмке через видоискатель? Дополнительная информация в виде гистограммы, пере или недоэкспонированных частей изображения? Качество и разрешение картинки уже вполне приблизилось к оптическим видоискателям. Многим потребителям вообще видоискатель не нужен, ведь есть дисплей

тут дело даже немного в другом. чем проигрывает EVF видоискатель? лагом затвора в первую очередь. Но этот недостаток легко реализуем в преимущество. В таких камерах элементарно реализуем брекеринг по времени. Когда в память записывается не только текущий кадр , но кадр который состоялся и 0,5 сек и сек назад.. ДЕлается это в компакте элементарно за счет записи в буфер. но на зеркалке в принципе недостижимо
Второе. НА ярком солнце на дисплее нихера не видно. а иногда бывает очень нужно..
И 3. самое главное. Лейка всегда буедт снимать лучше зенита. в том числе и за счет более короткого рабочего отрезка. а тепрь внимание. если комапкты с кроп матрицей будут давать Более красивую картинку? например качествО L оптики буед легко достижимо на плассмассе.. Именно за счет отсутствия механизма зеркала.

 

[SergeyStudio]

Ниша уже создана. Кенон и Никон будут вынуждены подтянутся. Иначе рискуют потерять часть потенциальных клиентов. Соответственно рынок бюджетных зеркалок будет постепенно вытеснятся. Многие потребители не заморачиваются с линиями на миллиметр, бокэ и т.п. заморочками, видоискатель как уже писал не всем нужен. Главное просто "красивая" картинка и компактность.

Вероятно останется рынок кропнутых зеркалок среднего уровня. Для любителей оптики.

Рынок профи камер с L оптикой ещё долго будет зеркальным, вероятно уже полнокадровым. В перспективе возможно вытеснится некой принципиально новой модульной системой типа RED ONE.

Как пример рынок видеокамер. Долгое время в фотоаппаратах прижимали видео. Ну какже, лучше продать короме фотоаппарата ещё и видеокамеру. Но рынок требовал чегото нового, мегапикселями уже не удивишь, пришлось видео улучшать. Многие потребители уже сейчас не рассматривают видеокамеры как необходимую вещь, ибо качества видео с компактной фотокамеры им достаточно. И оно продолжает расти. При этом прдвинутого видеолюбителя и особенно профи качество и возможности такого фотовидеокомбайна не устроят. Зеркалки с видео их уже часто устраивают, хотя непосредственно зеркальная механика скорее мешает, вот если убрать зеркало...

Чтото тема опять уходит

 

[SergeyStudio]

Raj Точно?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Igor_1984 Опятьже вы понимаете зачем лично вам нужен оптический видоискатель, комуто он не нужен вовсе, когото вполне устроит цифровой.

Просто пару лет назад тем кто хотел получить качественные не шумные снимки, поснимать портреты, сменную оптику примерить, приходилось покупать исключительно зеркалки, ничего другого просто не было (Leica не в счёт изза цены кусючей). Сейчас есть выбор. И многие молодые покупатели предпочтут более компактные и современные модели. Имеющиеся недостатки будут дорабатывать, фактически имеем дело с первым поколением техники в данном классе.

 

[FL]

Fl - вы забываете что у незеркальных камер на матрицу постоянно попадает свет и она разогревается. Через минут 5ть непрерывной съёмки в liveview на iso так 400 бяки не замечали?
Второе отсутствие фазового автофокуса.

непрерывной съёмки в liveview на пятаке нет. во вторых я сомневаюсь что будим когда нибудь пользоваться. в третьих.
Минолта реализовала систему Глаз-старт. и как бы это элементнарно обходится . Ровно как и у меня в Минольте А2 . система включается при поднесении фотика к глазу. Речь о другом..
Более короткий отрезок позволяет получить резко более качественное изображение.
в угоду этому можно закрыть глаза на некоторые недостатки.

Также что подкумаривает - сложности с установкой мануальной оптики. Вот я любитель, хочу побаловаться со светосильными фиксами.

спросите gs как ему пришлось поиграться.. Кроме того.. Мануальные фиксы предусматривают матовые стекла..все остальное ********ие

 

[SergeyStudio]

Зеркалки не могут быть дешевле. Во первых у них сложнее механика, есть дополнительные детали. Во вторых сложнее оптика, нужно больше линз. Просто на данный момент опятьже имеем дело с первым поколением незеркальных камер, как обычно фирмы отбивают затраты на введение новой системы и продают тем кто готов уже сейчас подороже купить, со временем цены ощутимо упадут. Когда упадут цены для потребителя станет вопрос что покупать - зеркалку за 500$ или более компактную камеру за 300$, многие предпочтут второй вариант. Зеркалку уменьшать уже нет возможности, а вот незеркальную камеру можно ещё компактнее сделать, но это уже негативно на эргономике скажется. Вполне возможно что бюджетные зеркалки просто уберут с рынка что позволит продавать покупателям по тойже цене более дешёвые в производстве камеры что увеличит прибыль, а для любителей оптики опятьже оставят более дорогие камеры среднего класса.

 

[FL]

более компактную камеру за 300$, многие предпочтут второй вариант.

опять же это вторая камера фотографа.. Хотелось бы недеятся то матрица там будет кроп. Но вот кстати по теме. что бы вы выбрали? G11 или R1 которая несмторя на тормознутось дает волшебную картинку за счет - кроп + оптика цейс с коротким отрезком?

 

[Level 2]

Есть 3 принципиальных момента, которые не будут устраивать любителей с мааааленькой претензией вроде меня
1) видоискатель
2) медленный контрастный АФ. И от него никуда не деться

Для покупателей с претензиями всегда остаются зеркалки.

 

[SergeyStudio]

Вот кстати наткнулся на картинки G10 vs E-P1, как видно размеры близкие. Ну разве что с зумом будет потолще.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[artSingle]

хренасе....5000 грн за компакт.....

 

[FL]

Собственно пока мы копья ломаем

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В интервью Bloomberg президент Nikon Макото Кимура (Makoto Kimura) признался, что известный японский производитель фототехники разрабатывает новую концептуальную камеру, поставки которой могут начаться до конца финансового года компании (то есть до марта 2011 года). Согласно ожиданиям Макото Кимуры, в новой камере будет сделан больший акцент на съемку видео. Кроме того, президент Nikon не исключил, что новинка может использовать беззеркальную систему наподобие Micro Four Thirds или решения в моделях серии Sony NEX.



При этом допускается, что дебют новой камеры Nikon может быть перенесен на более поздний срок в будущем году. Собственно, из заявления Макото Кимуры можно извлечь не так много, однако нельзя не отметить, что слух о возможным появлении беззеркальной камеры Nikon является одним из самых упорных в текущем году. При этом сам японский производитель намекает, что его новый продукт может стать конкурентом “просьюмерской” модели Canon G11 с несъемным объективом и множеством дополнительных функций ручной настройки, а также достаточно большим сенсором.

 

[anis]

Сравнение G11 и A610

Полностью авто режим (условия съемки с рук, в помещении при искусственном освещении)

Авторежим без вспышки (условия съемки теже)

P-режим максимальный зум ISO200 (условия съемки теже)

P-режим максимальный зум ISO400 (условия съемки теже)

при ISO100 разница не заметна, или я ее не увидел

 

[anis]

Если сравнивать Canon A610 и G11 то разница ввсёже в качестве должна быть. У них разные матрицы, у G11 больше мегапикселей, но кроме простого роста переработаны матрица и доработаны алгоритмы обработки сигнала.

судя по фото их нет

 

[multimed]

вы забываете что у незеркальных камер на матрицу постоянно попадает свет и она разогревается. Через минут 5ть непрерывной съёмки в liveview на iso так 400 бяки не замечали?

А вы замечали? Точно ничего не путаете? Пядвак с поднятым зеркалом работает часами и никаких бяк не лезет. 550d перегревается(не выключаясь и бяк нет, если продолжать снимать) в руках на 35градусах, через 30-40 мин. На панасе GH1 проблемы перегрева нет вообще.

 

[poltorakilo]

А вы замечали? Точно ничего не путаете? Пядвак с поднятым зеркалом работает часами и никаких бяк не лезет. 550d перегревается(не выключаясь и бяк нет, если продолжать снимать) в руках на 35градусах, через 30-40 мин. На панасе GH1 проблемы перегрева нет вообще.

Пядвак имеет ограничение в режиме Лайв Вью - 90 минут при комнатной температуре. Если температура подимается быстрее, имеется предохранитель, автоматически отключающий камеру.

непрерывной съёмки в liveview на пятаке нет. во вторых я сомневаюсь что будим когда нибудь пользоваться. в третьих.
Минолта реализовала систему Глаз-старт. и как бы это элементнарно обходится . Ровно как и у меня в Минольте А2 . система включается при поднесении фотика к глазу. Речь о другом..
Более короткий отрезок позволяет получить резко более качественное изображение.
в угоду этому можно закрыть глаза на некоторые недостатки. спросите gs как ему пришлось поиграться.. Кроме того.. Мануальные фиксы предусматривают матовые стекла..все остальное ********ие

Если знаете, в пленочные времена были дальномерные камеры. У них рабочий отрезок 28,8 мм. 35 мм зеркалки Зенит имели рабочий отрезок 45,5 мм. С каких веников вы взяли, что один и тот же объектив Индустар-61 с ФР 50 мм будет работать по разному в зависимости от рабочего отрезка? Дайте ссылку пожалуйста.

А вот ссылка на этот объектив.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тест фиговый. Все проблемы начнутся при плохом освещении,а подобных снимков там нет. Но даже днём видна огромная разница по шумам. Вобщем конечно как хотите, но 600$ за компакт подобного плана я бы в жизни не отдал (неа, не в силу бедности Тьфу тьфу, всё хорошо) а именно в силу качества. То же самое за исключением пары встроенных фильтров, пару ручных настроек и минус горячий башмак можно найти в камере за 300$

Нет у меня G11, Зто есть G10. С матрицей с такими же физическими размерами, но с почти 15МП против 10МП G11. Значит G11 должен быть при недостатке света получше. Вот ночные снимки из окна и в помещеии.

 

[FL]

С каких веников вы взяли, что один и тот же объектив Индустар-61 с ФР 50 мм будет работать по разному в зависимости от рабочего отрезка? Дайте ссылку пожалуйста.

это мое личное мнение. один объектив- это одна оптическая схема- не более. А вот разные рабочие отрезки- это разные конструктивы. И как следствие разный оптический рисунок именно на интуитивно - фотографическом уровне. Вы ведь наверняка слышали термин - стекло раскрывается ? Это когда Лька на кропе и на ФФ работает по разному. Хотя на кропе, за счет работы центральной частью линзы должно быть лучше.. Ан нет..

А с величиной рабочего отрезка не всё так безоблачно. Эта величина не зависит от фокусного расстояния объектива. Это означает, что у объективов (для одного типа аппарата) с фокусным расстоянием 20 и 1000 рабочие отрезки равны. Изменение характера фокусировки в этом случае заложено в конструкцию объектива. А вот от геометрии кадрового окна в пленочной камере или матрицы в цифровой зависит напрямую. Чтобы спроецировать кадр так, чтобы фокус изображения пришелся как раз на светочувствительную плоскость, приходится «играть» рабочим отрезком. Например, вы имеете пленочный аппарат с размером кадра 24*36 мм, а это по диагонали 43 мм, то нормальный объектив будет с эквивалентным фокусным расстоянием 50 (принято условно 50, а не 43). Для цифрового аппарата с размером матрицы 14,4*21,5 мм и диагональю 26 мм нормальный объектив с эквивалентным фокусным расстоянием 28. Т.о. несмотря на разные величины, объектив получается нормальным, т.е. отображающим перспективу без искажений

по любасу не безоблачно.. закончу на работе..