Бывшие протестанты

[Fender Bender]

Ещё одна сектушка ?

 

[Fender Bender]

Куда не пойдешь, одни сектознавцы да сектоведы. Сливать компроматы, разносить клевету, наверное, нынче гораздо более по душе, нежели продвигаться на пути подлинной мудрости жизни.

Дорогой мой, подлинная мудрость жизни накопилась за 2 000 лет в трудах православных отцов ,где ни в одном догмате нет расхождения.Вне зависимости от времени написания трудов.

А секты дробят и знание и сами дробятся между собой и имя им легион.

 

[Fender Bender]

"Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18:7).

Всегда помните об этом уважаемые сектанты.


Появление множество сект ,сектушек, лжеучетелей было предсказано ,это ни что иное как " отделение овец от козлищ " и " зерна от плевел " .

 

[Fender Bender]

1. Матф.24:11 и многие
лжепророки восстанут, и
прельстят многих;

2. Матф.24:24 Ибо восстанут
лжехристы и лжепророки, и дадут
великие знамения и чудеса, чтобы
прельстить, если возможно, и
избранных.

3. Мар.13:22 Ибо восстанут
лжехристы и лжепророки и дадут
знамения и чудеса, чтобы
прельстить, если возможно, и
избранных.

4. 2Пет.2:1 Были и лжепророки в
народе, как и у вас будут
лжеучители, которые введут
пагубные ереси и, отвергаясь
искупившего их Господа, навлекут
сами на себя скорую погибель.


Легионы сект ,легионы пастырей... Имя им-легион.

21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос , или: вот, там, - не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Мар.13:21,22)

 

[geb7]

Мне всё-таки хочется верить что Дима7 заблудшая овца, попавшая в сети лжеучителей, а не прельститель даже и избранных, я верю что Господь в своё время всё же откроет ему истину

 

[father]

Вы исключительно не точны. Говорить так, это все равно. что называть меня или вас поклонниками Иоанна или Луки, людей, написавших Евангелие. Это и не точно и не по сути. Аналогично и в том, что вы пишите. Нет поклонения человеку или человеческому, но есть поклонение Господу Богу Иисусу Христу в истинах, открытых им и через Э. С. Безусловно, такое могут сказать и другие люди о каких-то иных откровениях, но ведь, как вы сами знаете возможно, не столько важны слова, сколько то, что за ними кроется, конкретика, то, что имеется в виду.

Дима, вы как всегда правы. Скучно правы.
Я все понимаю. Мне просто захотелось вас шпильнуть.

 

[father]

Не странно ли вам, что если есть правота и истинность, то вам скучно? Если истинность чего-то не вдохновляет вас, то что же этому препятствует?

Дима, зачем такая напускная скромность? Не бойтесь, уберите слово "если", и все будет куда гармоничнее.
Вы же в своей правоте не сомневатесь.

 

[Fender Bender]

Не странно ли вам, что если есть правота и истинность, то вам скучно? Если истинность чего-то не вдохновляет вас, то что же этому препятствует?

Наверное скучно выслушивать проповеди сектантов ,претендующих на правоту и истинность , а ещё больше на ловлю душ и съём десятинки , это нисколько не вдохновляет и препятсвует этому здравый рассудок и оскомина ,которая вызвана лицемерием ,поставленным на комерческую основу.

 

[father]

Опять, вместо разговоров по существу, аргументы типа "а ты кто такой?"
Не надоело?

Все мои аргументы - по существу. Вашему.

 

[Fender Bender]

Сколько же здесь провокаторов. Впрочем: каждом - свое.

Ка́ждому своё (лат. suum cuique, варианты перевода — Всякому своё, Каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости. Также широкую известность получила его немецкоязычная версия Jedem das Seine. В современном использовании в Германии принцип воспринимается многими с негативным оттенком, поскольку связывается ими с ******ским прошлым[1].



* Латинская фраза «Suum cuique» изображена на учреждённом Фридрихом I Ордене Чёрного орла.

* Во время Второй мировой войны немецкий вариант фразы был вывешен ******ами над воротами в концентрационном лагере Бухенвальд.


* В 1998 году в Германии компания Nokia использовала фразу в своей рекламной кампании (мобильный телефон со сменными цветовыми панелями); это вызвало возмущение общественности, и кампания была прекращена[1].
Фраза также была использована в июле 1998 года компанией Rewe для оформления рекламной кампании гриля, производимого ими; в создании немецкой рекламной акции компании Microsoft для программного обеспечения Bürosoftware2; использовалась корпорацией McDonalds для оформления меню пунктов быстрого питания в Тюрингии[1], в январе 2009 года совместная рекламная кампания производителя кофе Tchibo и заправочных станций Esso под слоганом «Каждому своё» была запрещена в Германии как использующая ******скую символику[3].
Участившиеся прецеденты использования данной фразы потребовали от немецких властей усилий к привлечению внимания общества к данной проблематике, так как фраза в сознании немцев является синонимом призыва к массовым убийствам[1].

Оказывается фраза эта не только ******ам понравилась ,но и ****тантам

 

[father]

Сколько же здесь провокаторов. Впрочем: каждом - свое.

Каждому - свое. А Диме - Истина.. 7 Истин.

 

[Fender Bender]

В оригинале :

Известность фразе принёс римский оратор, философ и политик Цицерон (106 до н. э. — 43 до н. э.):

А правосудие, которое каждому воздаёт должное, какое имеет отношение к богам?
Оригинальный текст (лат.)

Nam iustitia, quae suum cuique distribuit, quid pertinet ad deos?

— De Natura Deorum (Цицерон. О природе богов) III, 38).[2

Димочка седьмой гугли усерднее,и учи материальную часть также :это тебе не на собраниях ручками размахивать да бабушкам проповеди читать

Да ,кстати , а к какой конфессии ваша секта относится ? Адвентисты 7 дня ? Судя по нику ? Вас там учат гуглить ? Или только обвинять всех в идолопоклонстве и многобожии ?

 

[geb7]

... увидеть истину в Слове от Господа.

Истину в Слове способны видеть только Дима и Сведенборг со своими "откровениями свыше", а все остальные - слепы, ну и, конечно, слепее всех слепых - православные, да они даже и Слово-то не знают, не читают Его, поэтому все обращайтесь к Диме, он тоже получил "откровения", и от имени Христова всем нам растолкует ПРАВИЛЬНОЕ понимание Слова. Истину знает только Дима, ибо ЕГО знания - от истины, а у православных - неизвестно от куда

 

[Fender Bender]

Истину в Слове способны видеть только Дима и Сведенборг со своими "откровениями свыше", а все остальные - слепы, ну и, конечно, слепее всех слепых - православные, да они даже и Слово-то не знают, не читают Его, поэтому все обращайтесь к Диме, он тоже получил "откровения", и от имени Христова всем нам растолкует ПРАВИЛЬНОЕ понимание Слова. Истину знает только Дима, ибо ЕГО знания - от истины, а у православных - неизвестно от куда

Протестанты внимательно изучают Библию и это им плюс.

Но изучают они её в преломлении ,которое задаётся конфессианальными " преданиями "

Они критикуют православных за то что многое базируется на преданиях а не только на писаниях , но зададим вопрос : а откуда эти тысячи книг ,написанных протестантскими богословами ? И кто именно определил порядок и форму работы с прихожанами , богослужения ? Определённо это является ихними преданиями ,не так ли ?

И вот что интересно : православные предания в течении 2 000 лет не претерпели никаких изменений в базовых догматах ,таинствах,литургиях.

Протестантизм же породил тысячи течений,сект,которые меняют свои взгляды в течении нескольких десятилетий ...Всё это вызывает большую запутанность и сумятицы в неокрепшие умы и души.





Протестантизм

"Всеукраинский Союз Церквей евангельских христиан-баптистов".

"Всеукраинский Союз Церквей христиан веры евангельской - пятидесятников".

"Украинская унионная конференция Церкви Адвентистов седьмого дня"[10].

Баптизм

На 2009г. имеется 3 100 прихода на Украине.

* Всеукраинский Союз Церквей евангельских христиан-баптистов. На 2009г. имеет 2 700 прихода[8] на Украине со 131 000 членами [11]. Объединяет в себе почти 90% баптистов Украины[10].
* Союз Церквей ЕХБ под управлением Совета Церквей.
* Братство независимых церквей и миссий ЕХБ[12].
* Корейская баптистская церковь.

Пятидесятничество

На 2009г. имеется 3000 прихода на Украине.

* Всеукраинский Союз Церквей христиан веры евангельской-пятидесятников (ВСЦХВЕП). На 2009г. имеет 1 600 приходов [8] со 108 000 членами [13] на Украине.
* Союз свободных церквей христиан евангельской веры (СВЦХЕВ). На 2009г. имеет 200 приходов[8] на Украине.
* Союз Церкви Божей Украины (ХВЕ). На 2009г. имеет 90 приходов[8] на Украине.
* Украинский центр Объединённой церкви христиан веры евангельской. На 2009г. имеет 170 приходов[8] на Украине.
* Собор Церквей Украины ХВЕ).
* Украинская миссионерская церковь.

Харизматическое движение

На 2009г. имеется 1 300 прихода [8] на Украине.

* Объединение независимых харизматических христианских церквей Украины (Полного Евангелия) [ОНХХЦУ(ПЕ)]. - на 2009г. имеет 635 прихода[8] на Украине. Основано в 1995г. В 2005г. стало ****** Всемирного Пятидесятнического Общения (ВПО).
* Духовное управление Церквей евангельских христиан Украины (ДУЦЕХУ). Основано в 2002г. церковью "Посольство Божье", в которое вошли все её дочерние церкви. - на 2009г. объединяет в себе более 180 церквей на Украине[14].
* Объединение евангельских церквей христиан веры евангельской «Украинская Миссионерская Церковь». - на 2008г. объединяет в себе более 112 церквей на Украине[15]. Основано в 2004г.
* Конфессия «Украинская Христианская Церковь «Новое поколение». - на 2009г. объединяет в себе более 120 церквей на Украине[16]. Зарегистрирована как конфессия в 2007г.
* Украинская Христианская Евангельская Церковь (УХЕЦ). - на 2009г. имеет 138 прихода[8] на Украине.
* Объединенная Христианская Евангельская Церковь Живого Бога. - на 2009г. имеет 50 приходов[8] на Украине.
* Союз Свободных Церквей Христиан Евангельской Веры Украины (ССЦХЕВУ).
* Собор независимых евангельских Церквей Украины.

Адвентизм

На 2009г. на Украине имеется 1100 приходов [8] со 138 000 членами [1].

* Украинская Унионная Конференция Церкви Адвентистов седьмого дня (УУК ЦАСД). На 2009г. имеет 913 приходов со 61 740 членами [17] на Украине.

Лютеранство

На 2009г. на Украине имеется 100 приходов [8]

* Немецкая Евангелическо-Лютеранская Церковь на Украине (НЕЛЦУ).
* Украинская Лютеранская Церковь


Методизм
StubSectionToBeWrittenByMithgol.png






Пресвитерианство

На 2009г. на Украине имеет 80 приходов [8]
StubSectionToBeWrittenByMithgol.png




Закарпатская реформатская церковь

На 2009г. на Украине имеет 120 приходов [8]

[править] Армянская Апостольская Церковь

На 2009г. на Украине имеет 27 приходов [8]
StubSectionToBeWrittenByMithgol.png
Этот раздел статьи ещё не написан.

Свидетели Иеговы

На 2009г. зарегистрировано 1000 организаций данного направления [8].

На Украине около 140 000 человек являются Свидетелями Иеговы[18].

Это так, на вскидку...

 

[Anton_80]

Ну что, продолжим. После очередных взаимных и понятное дело безрезультатных уколов перейдем к более предметной беседе. Тема: что после смерти.
По Православному Преданию последовательность такая:
1.Физическая смерть нашего тела. Надеюсь все понимают, что мы не тело. Тело — «скафандр» для нашего духа. Дух при смерти тела не умирает.
2.В течение первых двух дней душа наслаждается относительной свободой и может посещать на земле те места, которые ей дороги, но на третий день она перемещается в иные сферы.
3.На третий день начинаются мытарства. Душа проходит через легионы злых духов, которые преграждают ей путь и обвиняют в различных грехах, в которые сами же они ее и вовлекли.
4.Затем, успешно пройдя через мытарства и поклонившись Богу, душа на протяжении еще тридцати семи дней посещает небесные обители и адские бездны, еще не зная, где она останется, и только на сороковой день назначается ей место до воскресения мертвых.
5.Некоторые души спустя сорок дней оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие - в страхе вечных мучений, которые полностью начнутся после Страшного Суда. Я так понимаю происходит суд, в результате которого мы попадаем в рай или в ад и ждем воскресения из мертвых для окончательного суда. Точные критерии первого и второго суда подлежат обсуждению. Возможно после первого суда попасть в ад, но на окончательном избежать плохой участи. Это может произойти в случаи если за тебя на земле совершают молитвы.
Комментируем, исправляем, добавляем.

 

[Fender Bender]

Вынеси отдельной темой.

 

[alahim]

Как то разговорился я со своим соседом старичком (он из протестантов сидевших в лагерях времен Сталина за св. взгляды). Так вот чего он расказал. Кого там с ним в одном бараке только не было: православные, католики, протестанты(..............), лютеране. Вместе вкалывали, вмсте ели, вместе молились, вместе пели , вместе праздновали. Короче говоря были только христиане.
Если бы на следующий срок меня избрали президентом, я отправлял бы всех вас после совершенолетия в места не столь отдаленные для получения: естественного (среднего технического) образования сроком на 3 года + 2года практики; для получения высшего базового (типа дьяконов) - 5 лет + 2года практики; для получения высшего специального - 5,5 лет + 2 года интернатуры(потому как лекари душ) + 3 года практики. Ну а для тех кто после возвращения снова будет браться за старое - на получение второго высшего, ну и по надобности - третьего. Далее кандидатские с соблюдением кандминимума (срок может быть неограничен) и докторские. Естественно все это сопровождалось бы хорошим физическим трудом с последующим перечислением заработаных средств в пользу сирот, одиноких стариков и душевно больных людей для становления этих самых "на ноги" в жизни.

В общем такая вот предвыборная программа. Голосуйте за всегда ВАШЕГО президента.

ЗЫ Да, и всего наилучшего не оказаться на месте "лаодекийского служаки" из "Откровения Иоанна Богослова".

 

[Случайный прохожий]

В общем такая вот предвыборная программа. Голосуйте за всегда ВАШЕГО президента.

Даешь качество в обмен на количество!!!

 

[SPRanger]

1. Вроде как у Православия неизменная позиция со времен Апостолов.
В том весь и вопрос, как правильно повернуть это основание.
2. Неужеле не понятно о чем я спрашиваю. Некоторые ждут суд не с Богом, а некоторые с Богом. Как происходит деление кто куда?
3. То есть Суд будет по делам?

Ну вот и наступил Великий пост... - удивительное время!!

Поздравляю всех, кто уже хотя бы раз в жизнь вкусил сладость поста, это удивительное время легкости души и тела, время особого Богосозерцания, время исправления и усиленной работы над своей душой, самое благополучное время для того, чтобы выбросить из своей души всякое барахло, соскрести налет греховности, страстей и похотей, и гордости житейской... мда...

А тем, кто еще не сопричастен к этому удивительному опыту поста, советую, если, конечно, у вас есть хоть малейшее желание попробовать, испытать сопричастность к этому замечательному опыту. Ведь Великий пост, как никакой другой, подходит для начала духовного пробуждения и ободрения.

Ровно за неделю до начала этого поста Православная церковь предлагает в храмах Евангельские чтения как раз на тему Страшного Суда - для того, чтобы подготовить верующих к подвигу поста, правильно настроить христиан на духовную работу. Поэтому сейчас, пожалуй, самое время поговорить о Страшном Суде, да и, вообще, в целом о посмертной участи каждого человека (все мы там будем, кто рано, а кто еще раньше ).


Итак, попробую наверстать упущенное и влиться в дискуссию.

Давайте попытаемся подытожить все, что говорилось о посмертной участи ранее, и что не может ни у кого вызвать сомнения.

Во-первых, мы не можем говорить о загробном мире, как об области точных знаний, мы можем только догадываться что там происходит по некоторым намекам, которые Господь нам все же оставил. (Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицеем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 1Кор.13:12)

НО!, во-вторых, мы имеем такие намеки, по которым можно воссоздать четкое представление о загробном мире. Детали от нас скрыты, но общие очертания вырисовываются достаточно четко.

Давайте определимся с источниками, из которых мы можем черпать эти знания. Во-первых, это, конечно, Священное Писание (Это и притча о Лазаре, притча о Страшном Суде, другие притчи, это слова Спасителя о суде, в конце концов, Откровение), во-вторых, также источником могут служить некоторые посмертные опыты некоторых людей, безупречную репутацию которых могут подтвердить их современники. Я виду речь о репутации хороших христиан, то есть святых. Дело в том, что в Православной Церкви накоплен некоторый опыт, когда людям еще при жизни давалась возможность в образах (во сне, или в каком-либо другом состоянии, на подобие того, в которое впал Апостол Петр (Деян 10:9-17)) заглянуть в загробный мир.

Если мы подытожим все эти знания воедино, то получится достаточно определенная, и, я думаю, что для большинства бесспорная картина посмертной участи любого человека.


1. Смерть – это есть неестественное временное разделение души и тела человека.

2. Необходимо разделить в нашем сознании термины «ад» и «геена огненная». Священное Писание однозначно разделяет эти термины.
Давайте в них определимся. Ад – это, условно говоря, некоторое место временного пребывания человеческих душ, временно разделенных со своими телами. (Лк 16:22-23)
А геена огненная – это условно говоря место вечного пребывания грешников после того, как произошло воссоединение душ людей со своими телами (воскрешение мертвых) и Страшный Суд.

3. Также необходимо разделить понятия «рая», «Царства Небесного» и «Новой Земли и Нового Неба». Рай – это место на небесах у престола воскресшего Христа, где пребывают души праведников в ожидании воскресения (соединения со своими телами) (Лук.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю..). Царство Небесное – это состояние человеческой души, при которой происходит ее преображение, обожение, состояние соединения с Богом, это состояние может начаться уже на земле до телесной смерти (Царство Небесное внутри вас есть). «Новая Земля и Новое Небо» - это место обитания праведников вместе с Богом после воскресения мертвых и Страшного Суда.

4. Страшный Суд – это событие, которое произойдет после Второго пришествия и воскресения мертвых, на котором каждая душа, соединившись снова со своим телом получает окончательное решение относительно своего вечного пребывания либо с Богом и всеми праведниками в Новой Земле и Новом Небе, в Небесном Иерусалиме, либо в геене огненной с сатаной, его ангелами и остальными грешниками.

Все вышеперечисленное является фактами, взятыми и подтверждаемыми исключительно Священным Писанием. Прежде чем мы приступим к интерпретации этих фактов, предлагаю либо с ними согласиться, либо сразу оспорить, если вы видите какие-либо не точности.

Прошу, вносите предложения, а после того, как мы придем к общему знаменателю, поробуем сделать выводы, вытекающие из этого фактажа.

С уважением, Ranger.

 

[Gost]

Здесь вы совершенно не правы. Мы теперь (и уже не первый век) не только можем, но, в общем-то, если остаемся верными Господу, то и обязаны говорить:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=10803016&postcount=4

Что же касается "точности" знаний, то, естественно, нужно принимать во внимание, что богословие, Божественное Откровение - это не естественно-научные знания природной степени бытия, а познания духовные. Поэтому здесь нужно говорить о духовной точности и ясности и согласованности познаний. Если же нет духовной точности, ясности и согласованности в чьих-либо личных познаниях, то это совершенно не означает, что таковых ПОДЛИННЫХ познаний, в отличие от времен апостольских, СЕЙЧАС нет у других.

Дмитрий, вас интересно читать.. Вы добились определённых знаний в этой области. И пожалуй, вы один из самых компетентных людей в этом вопросе на ХФ... конечно, я не согласен со всем, что вы пишите.. скорее в ваших доказательствах присутствует больше веры в себя, нежели в бога.. так вот к чему я веду... не считаете ли вы, Дмитрий, что вы, не разбираясь до конца в вопросе, ведёте стадо овец.. как слепые ведут слепых в пустоту?