Бывшие протестанты

  • Автор теми Автор теми geb7
  • Дата створення Дата створення
1. Вот мне все не понятно, как это нет Официального Учения/Позиции Церкви. Согласен, что в Библии довольно скудно об этом всем написано. Тем не менее у протестантов есть четкая позиция и на основании Библии. У православных же есть еще и Священное Предание и все равно четких ответов пока я не услышал.
2. По какому критерию некоторые ожидают СУД (который будет после ВОСКРЕСЕНИЯ ВСЕХ) с Богом а некотрые в "зале ожидания". (повторяю вопрос, т.к. ты не ответил на него)
3. По какому критерию будет СУД.

1. Об этом спроси Лешу. Может я и неправ и оно есть.:)
Четкая и НЕИЗМЕННАЯ позиция по таким шатким вопросам - признак сектанства.:) (No offence).
"На основании Библии" - это миф. Очень многие ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ вещи говорились/делались на этом основании. Как повернешь - такое и основание.
2.Суд ожидают все умершие. Без критериев. На то он и суд.
Хотя наверное точнее сказать, что те, кто Христовы, они ожидают не суд, своего СПАСИТЕЛЯ, который выведет их из ада (в воскресении для встречи с Господом) ДО начала СУДА. И они на суд не попадут. Хоть и ожидают.
3. Все написано. Кто, что ТВОРИЛ в теле: доброе или худое. Решает Судья.
 
1. Вроде как у Православия неизменная позиция со времен Апостолов.
В том весь и вопрос, как правильно повернуть это основание.
2. Неужеле не понятно о чем я спрашиваю. Некоторые ждут суд не с Богом, а некоторые с Богом. Как происходит деление кто куда?
3. То есть Суд будет по делам?
 
1. Вроде как у Православия неизменная позиция со времен Апостолов.
В том весь и вопрос, как правильно повернуть это основание.
2. Неужеле не понятно о чем я спрашиваю. Некоторые ждут суд не с Богом, а некоторые с Богом. Как происходит деление кто куда?
3. То есть Суд будет по делам?

1. Очень даже изменная. Точнее сказать "выкристализовывшаяся".:) В течение 1-го тысячелетия. Официальная позиция возникала там, где надо было ЗАЩИТИТЬ веру и Церковь от ересей. В остальных случаях все ограничивалось мнением/видением различных Отцов.
А основание уже давно "повернуто". Угол поворота известен. Это Жизнь Духа в Теле Церкви - т.е. ПРЕДАНИЕ. Именно этот ОПЫТ обясняет нам Писание максимально полно и незамутненно.
Но опять-таки иногда этот опыт становился ОФИЦИАЛЬНЫМ учением (при каких условиях - уже сказал), а иногда оставался на уровне учений различных Отцов.

2. ИМХО, все определяется правилом ППП: "Подобное Познается/Притягивается Подобным".
Кто имеет в себе Бога здесь - будет с Ним и там.
А кто.....

3. Естессно. Как написано.
 
Что значит имеет в себе Бога, поконкретнее пожалуйста.
Что пожет поменять молитва об умершем?

прокоментируй, как понимаешь? (можно кратко)
Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
 
Что значит имеет в себе Бога, поконкретнее пожалуйста.
Что пожет поменять молитва об умершем?

прокоментируй, как понимаешь? (можно кратко)
Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Иметь в себе Бога - это когда Дух Божий живет в нас. Но сие понятие не дискретное, а имеет массу промежуточных состояний. Т.е. Он может быть в нас в разной степени.
А как это - на пальцах не объяснить. Этим жить надо.

Не знаю, что она может поменять. Ничего. Все решает Бог. И как и почему Он решает так или иначе - ТАЙНА. Причем это касается в т.ч. и молитв о "живых", а не только "за упокой".
Своими молитвами мы Бога не меняем. И реальность не меняем. Христианство - не язычество. Мы меняем СЕБЯ. И Бог видя это, позволяет БЫТЬ тому или иному. И я надеюсь, что Он может повлиять на судьбу человека даже ПОСЛЕ его смерти.

Комментарий. Сие означает что Ветхий ЗАВЕТ умер, и Новый родился. ВЗ - бессилен дать жизнь, т.к. он только напоминает о грехах. А Новый - это ВИНО откровения Божьего, он дает ЖИЗНЬ. Ибо Он - КРОВЬ ГОСПОДА НАШЕГО.
НЗ убрал ВНЕШНЕЕ (формальное) ВОСПРИЯТИЕ ВЕЩЕЙ, которое было свойственно ВЗ и ВНЕШНЕ убрал ту преграду, которая была между Богом и Человеком.
Т.е. мы больше НЕ ВИНОВНЫ пред Богом за Грехи свои. Но вина НЕ ИСКЛЮЧАЕТ БОЛЕЗНЬ. Т.е. ВНУТРЕННЯЯ проблема осталась. Мы все так же ВНУТРЕННЕ (а не формально) грешны. Поэтому НЗ дает нам ЛЕКАРСТВО для медленного и постепенного исцеления от болезни греха.
Это процесс на всю жизнь. Никогда не заканчивающийся и полностью результата не достигающий.
Но, принимая в себя Тело Иисуса Христа, мы делаемся причастниками ЕГО Жизни, ЕГО Вечности, Его праведности, Его Спасения.

И Его Благодать дается нам В СЕМЕНИ, начатке ДУХА, который мы должны в себе возрастить. Тем самым увеличив область своего естества которая больше не подвержена болезни, но живет уже по НОВОМУ ЗАКОНУ.
И этот процесс позволения Божьему Духу, Христовому Телу РАЗРАСТАТЬСЯ В НАС является ПУТЕМ СПАСЕНИЕМ. (А Спасение - это ВЫЗДОРОВЛЕНИЕ).

А те стихи, что ты привел говорят об ОПРАВДАНИИ. Что есть область ОТНОШЕНИЙ Человека и Бога. Какие у нас с Богом Взаимоотношения.
Т.е. Как Он смотрит на меня, а я - не Него.
Но т.к. Бог неизменен, то Он всегда на самом деле ОДИНАКОВО смотрит на меня.
Но только Я думаю (в зависимости от своей чистоты или греховности), что Бог то гневается, то милует.

А Спасение - в области ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЕСТЕССТВА - Кто я, какой я.

Оправдание дается по ВЕРЕ. В Божью Любовь, проявленную во Христе.
А спасение (Царствие Божие ВНУТРИ меня) достигается ДУХОВНЫМ ДЕЛАНИЕМ, которое невозможно без ВЕРЫ, но ею НЕ ограничивается.
Спасение - исцеление моей природы посредством ДЕЛ ПО ВЕРЕ.
Но это ДЕЛА ВЕРЫ, но не ДЕЛА ЗАКОНА. И путать их нельзя.
Апостол Павел говорил именно о делах Закона.
 
SPRanger скинул мне кгигу "Душа после смерти". После ее прочтения думаю будет много вопросов.
Антон, в этой книге ты найдешь ответы на многие вопросы, там объясняется православное учение о посмертном состоянии души, приведены мнения отцов, что им было открыто.Первая глава о СОВРЕМЕННЫХ ОПЫТАХ скучновата, советую не углубляться в неё, самое интересное - дальше.
Но что касается результата молитв за умерших, то точного ответа нет, это сокрыто от людей, но есть некоторые моменты, говорящие за эти молитвы, к примеру, место: если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем - т.е. грех НЕ на Духа Святого имеет шанс быть прощен ТАМ, вот только вопрос:что для этого надо? Один из вариантов ответа - по молитве за любимых умерших.
Еще можно привести
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, но наверное, это тебя не впечатлит. Также рекомендую послушать Осипова, на сайте
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
есть пару лекций о жизни после смерти
 
И что удивляет - ведь откровенная же неправда говорится, ну известно же учение апостольское, можно же сравнить с тем, что сейчас в православии, но очевидны же принципиальные расхождения.
Ну как я узнаю себя в 20-25 лет, ну вот слово в слово я так говорил тогда, и добавлял, что достаточно лишь почитать Библию и станет ОЧЕВИДНЕЙШЕ, что православие - полное ********ие учения Христова. Я с таким пылом и жаром упорно и многолетне это проповедовал, что сейчас просто недоумеваю, как же я был слеп тогда, как зазомбирован с детства "иным благовествованием", пришедшим в мир с 16 века. И сейчас, зная что случайностей в жизни не бывает, думаю для того меня Господь провел через протестантизм, чтобы я мог с пониманием относиться к таким как Дмитрий, видя в них себя, и не ненавидеть таких, как иногда можно столкнуться с таким в православии.
А также я верю, что в своё время и Дмитрий, подобно мне, вернётся домой от нынешних рожков, надеждой этого служит подобная когда-то мне горячность (о, если бы ты был холоден, или горяч!), благодаря которой, думаю, Господь и помиловал меня и открыл мне ИСТИНУ о Его Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви. И с такой же ревностью он много потрудится для Церкви Христовой. Поэтому, прошу вас, братья, молитесь ежедневно за Дмитрия, чтобы это случилось поскорее

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Воля Отца Небесного - да будьте все едины, и УДАЛЯЙТЕСЬ от производящих разделения

Откр.22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Воздастся за произведение разделений, т.е. пренебрежение волей Божией по причине исполненности гордыней
 
Останнє редагування:
Дима7, вы правы!
 
father, советую тебе прочитать "Душа после смерти". Могу тебе на мыло скинуть или попроси у SPRanger, он мне прислал. А то у тебя по этой теме какие-то свои домыслы, основывающиеся на твоем мировосприятии. Прочитай и далее продолжим на эту тему.
 
father, советую тебе прочитать "Душа после смерти". Могу тебе на мыло скинуть или попроси у SPRanger, он мне прислал. А то у тебя по этой теме какие-то свои домыслы, основывающиеся на твоем мировосприятии. Прочитай и далее продолжим на эту тему.

У меня нет никаких домыслов. Ибо тема мне малоинтересна.
Книга наверняка будет для меня интересна, но в том мире она мне не поможет. Та и в этом серьезно тоже.
Да и книг, которые мне надо прочесть, у меня мильйон. Пройдет пару лет пока мы сможем продолжить разговор. :)
С другой стороны не вижу повода тебе не отреагировать на то, что я сказал в предыдущем посте. Тем более что там о "потустороннем мире" - ни слова.
 
я хотел услашать ответ на эти местописания в разрезе нашей темы, ты ответил как бы в общем.
Прочитай, так для себя, а не для дисскуссии, одну главу из этой книги "Краткое изложение Православного учения о посмертной судьбе души", это займет минут 10-15.
 
А я вообще не увидел связи тех двух стихов с нашей темой.:) Просто ответил.
Ок.Прочту.
 
Для тех, кто погрузился в такие секты - типа новой церкви и т.д. - по самое нехочу со СТРАСТЯМИ получения выгоды, получения статуса для своего эго, с желаниями присваваить себе Божественно, воруя его тем самым, и т.д., выход из таких конфессий при жизни В ЭТОМ МИРЕ может быть очень затруднен (если этому выходу суждено случиться после смерти, в том мире).

Но у того человека, который продолжается обращаться исключительно к тому, кто есть Путь, Истина и Жизнь и очищаться себя постоянно от зол всякого рода, как грехов против Господа Бога Иисуса Христа, Господь может мало по мало давать крупицы просветления его ума и давать ему различие истины в Слове или выводить его к учению, которое поясняет Слово последовательно, разумно и непротиворечиво.

Без этого, человек все более деградирует в неспособности отличать правое от левого в элементарных вопросах, становится обыкновенным поддакивалом и т.п., а в более прискорбных случаях, которые также сейчас распространены, учится воздействовать на сознание малосведущих людей совершенно отвратительными методами.
После внесения небольшого уточнения (за что сразу хочу извиниться перед Дмитрием), поражаешся - как поразительно точно о себе написано, вплоть до понимания пути собственного выхода из ереси (выделенное место) - именно этого все мы тебе желаем
 
1. Вроде как у Православия неизменная позиция со времен Апостолов.
В том весь и вопрос, как правильно повернуть это основание.
2. Неужеле не понятно о чем я спрашиваю. Некоторые ждут суд не с Богом, а некоторые с Богом. Как происходит деление кто куда?
3. То есть Суд будет по делам?

В Церкви есть вопросы на которые даны однозначные логические ответы. Есть вопросы спорные. Есть те, на которые ответы не даны.

Например при ап.Павле не было никакой концепции о Троичном Боге, едином в свое природе, но различным в Лицах. Но это не значит что он знал и понимал меньше. Это не значит что и концепция эта лжива. Всякая "теория" служит лишь некоторым руководством, что бы не отпасть... разумеется она есть не на все случаи жизни. Нельзя всю жизнь описать в единой формуле

Кроме того описательные средства языка весьма ограниченны. Часто так бывает, что мы что-то испытываем но кому-то передать это не в состоянии...

И еще один пример... Первые тексты литургии датируются где-то вторым веком. До этого служили без всяких текстов, на вдохновении. Последующие несколько веков содержат только скелет, служащий священник опять во многом руководствуется вдохновением.

Самое интересное, что когда появляются записи, они хоть и разняться в словах, порядке, но смысл у них остается один.

Я хочу сказать что глубинный смысл познается изнутри. На многие вопросы может не быть четкого логического ответа но их можно понять, пережить.

Dimitriy7

что Вы предлагаете?
 
Но есть и те, на которые даны совершенно неверные ответы. Более того, есть ответы, которые уводят человека от подлинного поклонения к Господу. И такие неверные ответы касаются ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вещей, на которых церковь должна стоять.

Нет таких ответов. То, что засвидетельствованно Церковью - то истинно.
Писание тоже засвидетельствовала та же Церковь. Писания некогда были Преданием. Без Предания Писания не могут быть верно поняты. Точнее сказать что это часть одного целого, отвергая одно, нужно отвергнуть и другое.

История это и показывает. Западный мир отверг сначала Предание, потом отверг и Писание, отрекся от Бога, сейчас это (официально) постхристианский мир.

Что Вы предлагаете делать? Как я понял в отвергаете Предание. Что делать обычному человеку, как идти ко Христу в таком случае?
 
perim, вы с товарищем Сведенборгом Эмануилом знакомы?
Погугльте.
Дима7, его поклонник.
 
История это и показывает. Западный мир отверг сначала Предание, потом отверг и Писание, отрекся от Бога, сейчас это (официально) постхристианский мир.

Что Вы предлагаете делать? Как я понял в отвергаете Предание. Что делать обычному человеку, как идти ко Христу в таком случае?

если на карте провести линию, отделяющую православные и католические (протестантские) страны, то отчетливо видна граница "бедность-благополучие". почему православные страны в перманентной ****? вот это интересно. почему протестанты в миллион раз успешнее? где православие- сплошная срань (ну греция исключение, разве что). где протестанты с католиками- все нормально. более или менее. дерево познается сами знаете по чему.
 
Эх...опять двадцать пять :

Лк, 25 зач., 6, 24—30

Сказал Господь ко пришедшим к Нему иудеям: горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.


И сразу же ( с )

Прозак жизни


В июле 2004 г. - в разгар прошлой президентской кампании - в США разразился жуткий скандал. Журналисты стали случайными свидетелями личного телефонного разговора в штабе Джорджа Буша. Некая Сьюзан Шейбани, ассистент пресс-секретаря штаба Терри Холта, обсуждала с кем-то проблемы безработицы и пренебрежительно бросила: «Ну, пусть ищут себе новую работу». Однако возмутило журналистов, а вслед за ними и рядовых американцев не это. Через паузу Шейбани продолжила: «И вообще - пусть прозак пьют!» Прозак - самый популярный в Штатах антидепрессант и одна из главных проблем американского общества.

«Нация прозака» - так американцев называют с 2001 г.
Тогда вышел одноименный фильм, а на его афишах было написано: «Молодые и депрессивные в Америке». Фильм стал сенсацией. Миру показали обратную сторону американской мечты: успешная и богатая героиня привыкает к антидепрессантам, как к ********ам. В Штатах прозак сегодня употребляют 40 млн человек, и с каждым годом таких становится все больше. В 2007 г. в США было выписано 237 млн рецептов на подобные препараты - больше, чем на любые другие виды таблеток. Американцы настолько привыкли к «пилюлям счастья» - так прозак называют в Америке, - что принимают их по любому поводу. Отчитал начальник - надо выпить таблетку, бросил юноша - аптека рядом, рухнула биржа - вставай в очередь. Таблетки от депрессии принимали Джим Керри, Бритни Спирс, Брук Шилдс и многие другие знаменитости. Антидепрессанты назначают подросткам и детям, а в последние год-два - даже собакам.

220px-S-fluoxetine-3D-vdW.webp
 
если на карте провести линию, отделяющую православные и католические (протестантские) страны, то отчетливо видна граница "бедность-благополучие". почему православные страны в перманентной ****? вот это интересно. почему протестанты в миллион раз успешнее? где православие- сплошная срань (ну греция исключение, разве что). где протестанты с католиками- все нормально. более или менее. дерево познается сами знаете по чему.

Это уже давно объяснили умные люди в своих ученых трудах.
 
почему православные страны в перманентной ****? вот это интересно.

Не замечал что происходило в истории?
Православие - это рабовладельческая религия. Там где возник католицизм - произошло, именно на этой мирвозренческой позиции - возникновение феодализма. Затм возникло течение - отбрасывающее догмы и устои - протестантизм. Он сформировал мировозрение - и именно в тех странах где он был распространен - возник капитализм.
Естественно разница между капитализмом и рабовладельческим строем заметна! :D
Любой общественный строй обязательно базируется на каких-то идеях и религии - они и определяют уровень этого строя.
 
Назад
Зверху Знизу