Бузина из ху?

[Деревня]

А республику, где обитают, например, курды, указать смогёте?
И кто вообще определяет, является ли та или иная группа населения этносом или национальностью, либо нет?

... вот в России, например (да и во всём мире), до последней трети XIX века никаких украинцев не было. И республики такой не существовало. И шо? Какой отсель мудрый вывод сделаем?

Формирование наций

А по какому признаку великороссы выделяли малороссов, а поляки схизматов? И кто в 1654 году подписывал договор со стороны обратной московитской?

 

[Сева]

Знаете, у отрядов СС тоже была своя одежда. И у НКВД. Правда национальностью это их не делает. Еще раз повторюсь. О таком народе как ваши казаки ничего не слышно.

Раз вы не в состоянии, то поищу.
Итак что имеем -топовые упоминания - вконтатик

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сразу видно, что серьезный труд и проблема, раз вконтактике.
Два. форум калмыков.
И три, самое интересное вот -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И так что мы видим. Ваши калмыки были нацистскими прислужниками, за что собственно и понесли заслуженное наказание.
Вам жаль нацистских приспешников? И это геноцид?
А отбор еды у несчастных украинцев и казахов то так, пустяки для вас.
Да уж.

Собственно как и крымские татары!...

Как к калмыцким, так и к польским своим корням отношусь одинаково. Философски!... От силы 1\8...

Так что украинская нация , следуя вашей логике - миф? Там намешано!!!! Шею свернешь!...

А вы знаете, что казаки воевали против московитов на стороне Орды?

 

[Вен.Т]

Формирование наций

Так. Это один из взглядов, далеко не всеми разделяемый, и, кроме того, специфически русский. Объяснить это англичанину, например, будет сложновато.
Так что давайте не про нации и национальности, а попроще - про народы, народности... Этносы, вопсчем.

А по какому признаку великороссы выделяли малороссов

Вообще-то для начала нужно самим себя выделять, а Вам непременно признание кацапов требуется, как будто именно они Господом уполномочены выдавать мандат народностям на существование.

, а поляки схизматов?

Говно вопрос. По религиозному, разумеется.

И кто в 1654 году подписывал договор со стороны обратной московитской?

Казаки, не?

 

[Дорогомисл]

"русские" - штучний етнос придуманий радянською системою

розумні слова

 

[Saut]

Собственно как и крымские татары!...

Ага. Только вы сначала не так говорили:

Вот геноцид калмыков был на самом деле!...

То есть геноцид это когда нацистам служили.
А вот если ты просто пшеницу выращивал, и у тебя все отбирали краснопузые, оставляя умирать, то уже нет?

Так что украинская нация , следуя вашей логике - миф? Там намешано!!!! Шею свернешь!...

Где это вы взяли что я так считаю?
Насчет намешано - да. Но основная масса - словяне. А вообще есть исследования генетиков и прочая. Гуглите. А то от одной Бузины и отупеть недолго. )

 

[Деревня]

Так. Это один из взглядов, далеко не всеми разделяемый, и, кроме того, специфически русский. Объяснить это англичанину, например, будет сложновато.
Так что давайте не про нации и национальности, а попроще - про народы, народности... Этносы, вопсчем.

Народность — историческая общность людей, возникающая из отдельных племён при распаде родоплеменных отношений, на ранней стадии феодализма, основанного на натуральном хозяйстве, до возникновения прочных экономических связей и единой экономики. Характеризуется единством языка, территории, обычаев и культуры. Более высокой ступенью развития общества является народ.

Термин «народность» в наше время часто используется в качестве синонимов слов этнос, народ, национальность. В современной литературе идет дискуссия о признаках и соотношении народности и нации[1].https://ru.wikipedia.org/wiki/Народность

Вы об этом? Ну тогда: Украина вид Дону до Сяна. И козаки кругом.

Оккупацию Таганрога, Ростова и Нахичевани германское командование произвело на основании того, что эти города до 31 декабря 1887 года входили в состав Екатеринославской губернии, а согласно секретному приложению к Брестскому договору вся Украина, включая Екатеринославскую губернию, должна быть оккупирована германскими и австрийскими войсками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Донская_республика

Вообще-то для начала нужно самим себя выделять, а Вам непременно признание кацапов требуется, как будто именно они Господом уполномочены выдавать мандат народностям на существование.

Тогу еще не пошили? Здесь народ обожает рядится в римских патрициев, при весьма скромном понятии.

Говно вопрос. По религиозному, разумеется.

А великороссы тогда по какому?

Казаки, не?

Как народ? Или как сословие?

 

[Вен.Т]

А вообще есть исследования генетиков и прочая.

Если Вы про маркеры, то они не могут определить даже расу конкретного человека. Не говоря уже об его этнической принадлежности.
Такие дела.

Как народ? Или как сословие?

Как иррегулярное военизированное формирование.

 

[Деревня]

Как иррегулярное военизированное формирование.

Иррегулярное формирование не может заключать долговременных договоров. Подумайте еще. Иначе получается - договор нелегитимен. Мазепа - герой освободительной борьбы... И много много других следствий.

А "зачем" лично вам "нация"?

Затем, что пока существуют национальные государства, хорошо иметь свое.

 

[Сева]

Ага. Только вы сначала не так говорили:

То есть геноцид это когда нацистам служили.
А вот если ты просто пшеницу выращивал, и у тебя все отбирали краснопузые, оставляя умирать, то уже нет?

из определения геноцида. Уничтожали всех! И детей и стариков. Пролетариата калмыцкого не было, там скотоводы в основном, так что перебора, как в Украине , на крестьян и рабочих, не было. Так что социоцида, как в Украине там нет. Там 100% геноцид!

 

[Вен.Т]

Иррегулярное формирование не может заключать долговременных договоров. Подумайте еще. Иначе получается - договор нелегитимен.

Какой договор к едрене-фене? Государь не подписывает договоров со своими холопами. Государь рассматривает челобитные, в данном случае - челобитную войска запорожского в лице Хмельницкого.

Мазепа - герой освободительной борьбы... И много много других следствий.

Да это-то здесь при чём? Мазепа - хитрый старый лис и ловкий политик, трагически лопухнувшийся на закате жизни. Какое это отношение имеет к этносам и народностям - Бог весть.

Затем, что пока существуют национальные государства, хорошо иметь свое.

... или свою империю, пока существуют империи. Тем более, что империи, в отличие от нацгосударств, потенциально бессмертны.

 

[Деревня]

Какой договор к едрене-фене? Государь не подписывает договоров со своими холопами. Государь рассматривает челобитные, в данном случае - челобитную войска запорожского в лице Хмельницкого.

Великодержавный шовинизм местечкового посола?

Да это-то здесь при чём? Мазепа - хитрый старый лис и ловкий политик, трагически лопухнувшийся на закате жизни. Какое это отношение имеет к этносам и народностям - Бог весть.

Не перекручивайте.

... или свою империю, пока существуют империи. Тем более, что империи, в отличие от нацгосударств, потенциально бессмертны.

В ступоре.

 

[Вен.Т]

Великодержавный шовинизм местечкового посола?

Претензии к войску запорожскому и лично Б. Хмельницкому.

Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству. Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.

В ступоре.

Сколько просуществовало самое долгоживущее национальное государство?

 

[Saut]

А "зачем" лично вам "нация"?

"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы!"
Столыпин.

 

[Деревня]

Претензии к войску запорожскому и лично Б. Хмельницкому.

То есть, ныне находясь в суде и подавая ходатайство Вы - холоп? (Оно то конечно от истины недалеко ) Или это все-таки такой эпистолярный стиль?
Переяславский договор
А где про согласие на введение крепостного права?

Сколько просуществовало самое долгоживущее национальное государство?

С учетом того, что по одной из точек зрения такая форма устройства следствие индустриализации?
Или посчитать греков первой самоопределившийся нацией?

"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы!"
Столыпин.

И мы знаем какие.

 

[Деревня]

Скорее всего Столыпин это писал не в начале 21-го века и даже не на рубеже 20-21. Или Вы придерживаетесь той точки зрения, что за последнии 100 лет человеческое общество столь мало изменилось...

Интересно, почему ООН так называется? А до того Лига Наций?

 

[Вен.Т]

То есть, ныне находясь в суде и подавая ходатайство Вы - холоп? (Оно то конечно от истины недалеко ) Или это все-таки такой эпистолярный стиль?

Это необходимость. Подданные обращаются к Государю исключительно с челобитными.

А где про согласие на введение крепостного права?

Ну а это-то какое отношение к этносам и народностям имеет?

С учетом того, что по одной из точек зрения такая форма устройства следствие индустриализации?

Ну чего Вы виляете-то? Назовите самое долгоживущее (или долгожившее) государство с любой точки зрения и с любым учётом. А потом сравним со сроком жизни империй. Можем даже Китай за скобки вынести, бо это уже победа нокаутом будет.

Или посчитать греков первой самоопределившийся нацией?

Этих можете вообще не учитывать, они, хоть и были великими ребятами, но по части длительности государственности в явных аутсайдерах.

 

[Вен.Т]

Интересно, почему ООН так называется? А до того Лига Наций?

Да потому что везде, кроме русского языка и дискурса, nation=народ. Вот так вот просто и безо всяких сложностей. Собсно, на латыни оно то же самое и означало. Исключительно любовь русских к иностранным словам придало этому в общем-то элементарному понятию кокойты совершенно вывихнутый смысл. Ну и украинцы тоже тут как тут: им ить чо надо? А шоб было как у русских, но без них.

 

[Деревня]

Это необходимость. Подданные обращаются к Государю исключительно с челобитными.

Подданые может и да. Но Хмельницкий подданным не был.

Ну а это-то какое отношение к этносам и народностям имеет?

Это имеет отношение к условиям договора. Иррегулярный Вася Пупкин бросился в ноги к регулярному Пете Дуроломову и в результате что?
Неправомочное порабощение народа?

Ну чего Вы виляете-то? Назовите самое долгоживущее (или долгожившее) государство с любой точки зрения и с любым учётом. А потом сравним со сроком жизни империй. Можем даже Китай за скобки вынести, бо это уже победа нокаутом будет.

4 века Порта.
7 веков Рим.
15 Византия.
30 веков Китай.

Только, я не стал-бы настаивать на преемственности различных династий.

Этих можете вообще не учитывать, они, хоть и были великими ребятами, но по части длительности государственности в явных аутсайдерах.

Государственность - понятие размытое.

Обратите внимание на то, что практически во всех развитых странах процес индустриализации довольно таки давно прошёл. Возможно и время построения национального государства... Конечно элементы его присутствуют в большинстве даже самых развитых... Только вот это уже вовсе не то, что при Михновском-Донцове. Да и идеи Липинского в современных успешных государствах трудно обнаружить.

Постиндустриализм? Не выходит. Не создана база. Кризис сейчас от этого.

А национальное государство таки отмирает (события в Греции-Италии).Да. Но пока существует. Не определен формат будущей формации. То что происходит в Греции это - Родезия 19 века. Колониализм корпораций.

 

[Вен.Т]

Подданые может и да. Но Хмельницкий подданным не был.

А сам он считал обратное. Более того, так прямо и писал. И, между прочим, челобитная была составлена, как и положено, после принесения присяги. То есть уже по всем канонам челобитная от подданного своему монарху.

Это имеет отношение к условиям договора.

А и хрен с ним тогда. Мы ведь о народах разговариваем, разве нет?

4 века Порта.
7 веков Рим.
15 Византия.
30 веков Китай.

Вообще-то это список империй, причём неполный. А Вас просили (и уже в третий раз, между прочим, просят) привести всего одно, зато самое долгожившее (с Вашей собственной т.з.) нацгосударство.

 

[Деревня]

Да потому что везде, кроме русского языка и дискурса, nation=народ. Вот так вот просто и безо всяких сложностей. Собсно, на латыни оно то же самое и означало. Исключительно любовь русских к иностранным словам придало этому в общем-то элементарному понятию кокойты совершенно вывихнутый смысл. Ну и украинцы тоже тут как тут: им ить чо надо? А шоб было как у русских, но без них.

Вопрос был риторическим. Тазать, утверждение о том что взаимодействие в мире осуществляется на уровне национальных государств.