Будущее Украины как государства

[wegeras]

Я вижу будущее Украины в союзе с Россией. Вместе - мы одна сила, порознь - мы две слабости. Всю эту оранжевую шушеру с бандерами и голодоморами вынесет вон с Украины, как свежий ветер выносит затхлый воздух. И будем мы вместе - русские и украинцы - жить и работать на благо наших стран.

Сила складывается , а мозги нет... Имей в виду.
А тебя, собственно, первое интересует или второе?

 

[General Dead]

Я вижу будущее Украины в союзе с Россией. Вместе - мы одна сила, порознь - мы две слабости. Всю эту оранжевую шушеру с бандерами и голодоморами вынесет вон с Украины, как свежий ветер выносит затхлый воздух. И будем мы вместе - русские и украинцы - жить и работать на благо наших стран.

Белоруссия уже 10лет как в союзе с РФ и что то благодати не видать.
Я не вижу будущего в союзе с РФ,по крайней мере пока в кремле такие политики и такая политика.

 

[wegeras]

Сила складывается, а мозги умножаются, если мозги эти умные. "Имей в виду".

Ты предлагал опять совокупление стран для увеличения СИЛЫ. Мозги можно объединить или умножить и по интернету, без государственного совокупления...

 

[wegeras]

Я не думаю, что в России воспринимают Россию как слабую, несостоявшуюся страну с туманным, неопределенным будущем. Соответственно, россия вряд ли нуждается в Украине, особенно в нынешней для собственного усиления. У России мотивы другие в этом вопросе. Для Украины - да, это жизненно необходимо опереться на сильного чтобы не упасть..

Здесь важнее рассмотреть мотивы твоего возвращения сюда...

Откуда у тебя знания о мотивах Украины, если ты не здешний?

 

[General Dead]

гы насчёт Aerobus - постоянные муждуусобные драчки между Германией, Францией , Велиобританией и Испанией - кому какая доля производства Эрбаса отломится - это ж прибыль для национальной экономики, рабочие места , налоги и пр. - так эти вот драчки ведутся постоянно по любому поводу, по любой производственной позиции -

даже российский владелец 5% акций EADS (владелец Эрбаса) долго не мог выцарапать для России хоть какие то заказы - ну кто туда пустит Украину и зачем она там может быть хоть комунить нужна??

Что в украинском самолётостроении такого уникального, что европейцы будут отдавать "на откуп" украинским производителям?? Какова доля участия Украины в инвестициях Эрбаса??

Ну хоть что нить назовите окромя производства первичного алюминия - пообсуждаем перспективы участия Украины в проекте, а без этого - Зимбабве , ***** и Мали имеют такие же шансы поучавствовать в Эрбасе, как и Украина - т.е. 0,0

Конечно Айрбас не захотят делиться пирогом. НО! Ихний проект транспортника а ля АН-70 уже затянул более 20млрд евро (емнип) а требует еще около 5 и так и не вышел на заявленные показатели. Из проекта airbus a400 уже вышла ЮАР.
Цена а400также вероятно выростет и будет не по карману Турции и другим небогатым странам.
Т.е возможность пропихнуть свой АН-70 на европейский рынок пока еще существует,хотя бы теоретически.

 

[mikele]

Это так, академический интерес.

Я же тебя предупреждал в репке. Ты, наверное, не успел прочитать...
Не тронь dreck, wird nicht stinken.

 

[mikele]

Чтобы объединить мозги, мы должны быть союзниками

Что бы быть союзниками, надо прекратить ломиться своими грязными сапогами в чужую незалежність...

 

[wegeras]

Чтобы объединить мозги, мы должны быть союзниками, иначе никакой интернет не поможет. Как Вы себе представляете совместные разработки в области ракетостроения, например, когда Украина стремится в НАТО и агенты ЦРУ разве что не живут в украинских КБ?

А что кроме как для бомбостроения нет смысла объединяться? Только в этом случае нужно государственное объединение..
Да и суть больше в том , КАК объединяться: как в СССР или как в ЕС...

 

[mariupol1963]

Дело в том, что россия непременно должна объединяться против.
В этом вся проблема.

Т.е. выбран путь изоляционизма.
Желающих следовать этим путем в компании России немного, да и те весьма своеобразные.

Общая тенденция мирового развития это глобализация, как это не было противно левакам.

 

[Vekla]

=Орел Лихой;9897883]Нынешние режимы на Украине. Начиная от Кравчука и кончая нынешним Ющенковским. Все эти режимы утверждали догмат национального НАД идеей государственности и суверенности.

Кравчук как раз начинал с государственности и суверенности

Национал-социализмы имеют национальное лицо. Могучий, эффективный, агрессивный немецкий фашизм.. Ну и про украинский вы все точно написали выше..

Национал-социализм как политическая платформа имеет чёткое определение, в которое входит жёсткий контроль государством всех сфер деятельности.
Национал-социализм Украине не светит по названной Вами причине - менталитет не тот. И слава Богу - не будем забывать чем ****** мужественный немецкий национал-социализм

Вы все правильно говорите, только самый главный вопрос - "КАК это сделать?" Идеология и порядок - они ведь связаны очень прочно, идеология - это определенный порядок в мозгах, который потом человек(люди) переносят в окружающий их мир. Когда в головах - бардак, бардак будет и на улице. Вспомните "Собачье сердце" Булгакова - он сказал другими словами - "разруха в головах", но тоже самое по сути..

Я не возьмусь отрицать важную роль идеологии. Но для того, чтобы не писать мимо унитаза, пардон, за асоциацию с Булгаковым, не надо быть национал-социалистом, коммунистом и т.д., а надо просто быть культурным человеком. Для не культурных людей должны быть законы, предписывающие за оное нарушение штрафы. Для порядка ентого будет более чем достаточно.

 

[Vekla]

Я не думаю, что в России воспринимают Россию как слабую, несостоявшуюся страну с туманным, неопределенным будущем. Соответственно, россия вряд ли нуждается в Украине, особенно в нынешней для собственного усиления. У России мотивы другие в этом вопросе. Для Украины - да, это жизненно необходимо опереться на сильного чтобы не упасть..

Менталитет, Орёл, всего лишь менталитет и ничего больше. Принято ругать собственное государство. Вона Гриценко даже плакат вывесил, что он "Ворог їхньої деержави" - "Враг их государства" - представляете такой плакат в РФ? Даже у Каспарова. Понял бы его народ?
Если РФ не нуждается в Украине - откуда столько скулежа по поводу независимости Украины? Я не Вас конкретно имею в виду, а общую тенденцию на РФовских форумах.

 

[mariupol1963]

Не против, а в своих собственных интересах. Если это кому-то не нравится, это проблемы этого самого "кого-то".

В том-то и дело, что реальные, а не надуманные интересы чаще всего совпадают.

Леваки - самые ярые глобализаторы.

Правда?
Так антиглобалисты это оказывается правые.
Кто бы мог подумать...

Вам не нравится идея союза Украины с Россией

Мне не нравится идея союза "против всех".
И неважно с Россией или Буркина-Фасо.

Я бы всячески приветствовал идею союза с цивилизованным миром.
Если бы россия тоже пошла по этому пути, то это сильно облегчило бы процесс встраивания в этот союз, как Украины, так и самой России.
У этих двух стран достаточно много общего (во всяком случае в технических и научных вопросах). При этом научный потенциал еще не совсем ********, хотя и очень старались.

К сожалению россия выбрала совершенно неверный вектор развития - окончательное превращение в керосиновую лавку.
А Украина...
Вектор то правильный, а вот скорость, как у улитки.

 

[mariupol1963]

Пока же Украина чаще всего игнорирует свои собственные интересы и всегда поддерживает глобальные интересы США.

Так я о том и толкую, глобальные интересы США, Украины, России и мн. других совпадают.

А вот "локальные" интересы, поще говоря "хапнуть сейчас и много" естественно различны, поскольку не являются государственными и долгосрочными, а всегда являются интересами небольшой группы лиц.

 

[wegeras]

Все современные научные разработки носят стратегический характер, и являются объектом интереса как военных так и коммерческих разведок. Поэтому между нами должно быть безусловное доверие друг к другу. Сейчас такого доверия нет, и поэтому нет речи об каком-либо объединении усилий.

Это как раз не суть. Форму объединения найдём - было бы желание.

Это иррациональное объединение ради объединения вызывает подозрение, что причина в чем-то другом, странном...

Вы видите только то, что хотите увидеть. По моему мнению общая тенденция на РФовских форумах заключается в неприятии антироссийской Украины. Или для Вас антироссийская Украина и независимая Украина - синонимы?

Так впечатлений складывается, что нынешнее руководство России и не оставляет других вариантов...

 

[mariupol1963]

Странные у Вас понятия о векторах. Вы имеете в виду декларацию намерений или фактическое положение страны. Если Вы считаете, что российский вектор - это "керосиновая лавка", то тогда Вы должны считать, что украинский вектор - это перманентный кризис власти и вечный гадюшник в верхах. Но же считаете, что вектор Украины - это евроинтеграция. Почему? Потому что так хочет Ющенко и пр. Ну в таком случае вектор России - это высокотехнологичная развитае и социально ориентированная экономика. Почему? Потому что так хочет Медведев и пр.

Вектор развития и положение в стране - несколько разные вещи.
В России идет, да собственно уже прошла, абсолютизация власти, в Украине этого нет. Да, кризис власти это плохо, но российский вариант еще хуже. Кризис рано или поздно кончается, а вот "суверенная демократия" не может сколько-нибудь долго существовать. Либо последуют расстрелы, ГУЛАГ etc. либо распад. Медленное гниение.
Сталинский путь может остановить распад, но на очень ограниченный срок и огромной ценой. Потому, что это не общее, системное, а конкретное решение, которое не живет дольше своего "организатора".
Посему украинский вариант в целом правильный, хотя реализация пока-что весьма убогая.

 

[wegeras]

Всё предельно рационально. Объединение усилий выгодно как России, так и Украине. А "странные" причины оставьте в своих подозрениях.

Объединение выгодно потому, что выгодно.. Хрень...
Возникает подозрение, что ты мыслишь стадно, себя отдельно ты не воспринимаешь, а только как часть России...
Вроде бы и ничего страшного, но как-то уж больно по старинному...

 

[mariupol1963]

Вот собрались в Дании представитель большинства стран мира, чтобы наметить пути решения глобальной проблемы - потепление климата. Результат нулевой. У Вас ещё есть пример попытки совместного решения глобальных проблем? Люди и разделились на государства, так как у них разные интересы, и интересы эти зачастую не просто не совпадают, а антагонистичны.

А Вас послушать, так все люди братья. Действительно братья, но только в мечтах. Увы.

Это как раз хороший пример "локальных" интересов группы лиц. Желающих поучаствовать в дележе астрономической суммы денег. Естественно общих точек они не нашли.

Что касается братья...
"Это врядли" (с)
Скорее вынужденные партнеры. Как продавец и покупатель.
Продавец заинтересован взять деньги и оставить товар себе, а покупатель хочет даром, да еще с доставкой на дом. Но так не бывает. Приходится искать компромисс - назначать приемлимые цены и платить за товар. В результате оба довольны.

 

[wegeras]

По моим наблюдениям за российскими интернет форумами - тема Украины там очень вторична, я бы даже сказал малоинтересна в последнее время. После запуска Северного и Южного потоков и уменьшения лимитрофной составляющей наших отношений, думаю что Украина в принципе будет довольно мало интересовать людей на интернет форумах в России. Благодаря "независимым украинским политикам" совместные проекты практически полностью исчезли, подавляющее большинство писателей на Украине пишут либо на русском (и их знают как русских писателей), либо на украинском (и их никто не знает и не читает), украинские певцы и исполнители на сцене и в эфире практически отсутствуют, фильмов и передач на украинском в России не понимают, а на русском - не считают украинскими.. имхо, как обычно..

Покажи пример равнодушия к украинским проблемам и улетай обратно на просторы роснета.

 

[terton]

Всё предельно рационально. Объединение усилий выгодно как России, так и Украине. А "странные" причины оставьте в своих подозрениях.

"Объединение усилий" - это когда в Кремле будут решать будущее Украины? Сами со своими мусульманами разбирайтесь, это ваша головная боль.

 

[wegeras]

... Когда мы строили демократию по указке доброжелателей, крах страны был близок как никогда. Украина сейчас строит демократию по американским лекалам, и крах страны был бы не за горами, спасает только то, что через месяц оранжевая власть уйдёт в историю.

Кто и когда тебе указывал, как строить демократию?
И почему, когда тебе указывают, как построить компьютер или ОС к нему, ты не сопротивляешься, а против демократии ты так ощетинился??

И где ты видишь американское лекало, если в США президентская республика, а у нас скорее парламентско-президентская ( только строится, если честно...)?
Завидую я иногда людям, которые могут п...., не задумываясь о смысле сказаного: голова не болит у них...