Будьте снисходительны к рукожопам.

[Дмитрий Засядько]

Ну, для коровы хлев вроде тоже бесплатный. И курятник для курицы тоже

Ребята, вы как-то "узко смотрите" на эту раздачу квартир. Рассказываете так, как будто эти квартиры раздавали пачками направо и налево. Рассуждайте логически: чтобы бесплатно дать человеку квартиру, государственному аппарату нужно квартиру где-то взять. Квартиры - не листья на деревьях. Сами не растут и бесплатно с неба не падают. Нужны архитекторы, строители, стройматериалы и ещё куча всего. И инженерам, и рабочим надо платить зарплату. И стройматериалы ещё надо где-то произвести, заплатить за их производство работникам всяких там кирпичных заводов, водителям самосвалов, крановщикам, грузчикам и т. д. А глину для кирпичей ещё и добыть где-то надо. И песок нужно где-то взять. А где же государство возьмёт деньги на оплату труда и где возьмёт все эти природные ресурсы - глину, воду, песок, известь и т. д.? А у государства всего два источника доходов - людской труд и природные ресурсы. Другого ничего нет. Всё к этим двум источникам сводится.
Так что "бесплатные" квартиры в конечном итоге оказываются платными. Вот только платили за них не конкретно те люди, кто вселился в конкретную квартиру, а всё население страны вскладчину. И своим трудом, и народными природными ресурсами.

Кстати, жильё - это вещь довольно материалоёмкая и трудоёмкая. Ну, кроме шалаша из камыша. Поэтому ни при коммунизме, ни при капитализме оно не может быть доступно вот так просто вот каждому, кому не лень пальцем пошевелить. Разве что технический прогресс как-то поможет.

 

[paganelle]

Судя по сообщениям на ХФ, сейчас у многих по несколько квартир. Вот у владельцев и поинтересуйся. В СССР за это уже сидели бы.

скорее сидели бы за то, как накопили стартовый капитал.

Так что "бесплатные" квартиры в конечном итоге оказываются платными. Вот только платили за них не конкретно те люди, кто вселился в конкретную квартиру, а всё население страны вскладчину. И своим трудом, и народными природными ресурсами.

+100500
Ясное дело, что квартиры с неба не падали. "Бесплатные" квартиры "компенсировались" почти бесплатной работой.
Глобально, смысл спокав войне формулировок: от каждого по способностям каждому по "потребностям" или "по труду". Апологеты СССР забывают, что "потребности" в те времена были весьма ограничены государством. Однако приверженцы украинского "капитализма" забывают о том, что современная ( высокая, достойная - нужное подчеркнуть) оплата труда далеко не всегда зависит от образования или потраченных калорий и несет в себе коррупционной или криминальную составляющие.

Т.е. срач идет о том, какое говно (т.е. экономическа модель) лучше - СССРовское или современно-украинское. Но правда в том, что и то и другое - говно

 

[Дмитрий Засядько]

оплата труда далеко не всегда зависит от образования или потраченных калорий

Согласен. Оплата ещё зависит и от спроса на данную работу в данное время в данном месте. И от количества желающих (и могущих) эту работу выполнить. И от глубины карманов заказчиков. Возможны случаи, когда землекоп или сварщик, который нужен "здесь и сейчас срочно", а других землекопов рядом не нашлось, унесёт в клюве больше денег, чем какой-то инженер получает за месяц.
Или вот "медвежатник" просит за вскрытие замка без повреждения 2000 грн. (примерно за час работы). Много, да? Ну, пойди найди дешевле. Не нашёл? Ну, как знаешь. И, кстати, тот "медвежатник" ведь не просто так цену назначает. Он ведь вначале вложил своё время и деньги в обучение, в инструмент, в покупку замков для изучения.
Или возьмём специалиста по ремонту пишущих машинок, ну или там по пейджинговой связи. Образование есть, опыт работы есть. Но вот что-то работу не предлагают по специальности.

 

[VIOLATOR]

Или возьмём специалиста по ремонту пишущих машинок, ну или там по пейджинговой связи. Образование есть, опыт работы есть. Но вот что-то работу не предлагают по специальности.

Бля, ну это тупо же )))
Учится нужно все время и меняться вместе с изменением окружающего мира Иначе путь в никуда.

 

[Sfandex]

Какая разница, какая юридическая формулировка?

Какая разница, твоя квартира или не твоя

 

[paganelle]

По труду - лозунг сИсИализЬма. По потребностям - утопического коммунизма.

В теории да. Но на практике социалистические "по труду" как раз и обеспечивали базовые "по потребностям", но никак не более. С голоду умереть нельзя было? - нельзя. Значит потребности обеспечивались.

 

[KRAK]

Во-во. Внутренние перегородки на каркасе. А вот зачем на кирпичную или бетонную стену гипсокартон припендюривать...загадка!
...

В США практически не существует бетонных и тем более кирпичных стен.
Здания каркасные в основном, где стены - не несущие нагрузку элементы.

Но если на гипотетическую кирпичную / бетонную стену калдут гипсокартон, то причины очевидны.
Главная - звуко/тепло изоляция.
Далее - простота дальнейшей отделки однородной и заранее подготовленной поверхности.
Быстрота и низкая себестоимость полученной поверхности.
Простота внесения изменений в перспективе, содрал старый картон и повесил новый.
Проводка сантехники и электрики под картоном.
И тому подобное.

...
Объяснение одно - иначе просто не умеют! В мозгах такой алгоритм заложен. Хоть три слоя гипсокартона, все равно еще раз новый, хороший, свежий гипсокартон.
...

Да-да, ты поучи бедных пиндосов уму-разуму.
Как бизнес вести, как работать, как строить, как налоги платить ...

 

[KRAK]

Даже в "рукожопах" вата надрачивает на совок.
Уж казалось бы, такая богатая тема.

 

[paganelle]

Не читал ты Программу КПСС, принятую Никитой! Там речь шла о ПОЛНОМ удовлетворении ВСЕХ, а не минимальных потребностей.

В ответ оракулы вещали: мол, воспитаем нового человека, который будет усмирять свои потребности.

Ну так они так и сделали - все потребности были в пределах масла по 3-10 и 3-40. Все было по плану, жаль что до потребности измеряемой чашкой риса дойти не успели....

 

[paganelle]

Кирпич слишком дорог.

Дело не в цене материала как таковой. Дело в том, что каркасники нормально живут 50-100 лет, дешевле в отоплении, проще в содержании. Современные каркасники нормально переживают ураганы во Флориде. И зачем тогда нужен кирпич?

 

[alahim]

Вот это да.

Каким образом тот факт, что большинство украинских бабушек живут в квартирах, которые были получены при совке бесплатно, позволяет рассуждать о том, что "я охуел"?

Я то тут причём?

В Советском Союзе не было ничего бесплатно. И любой человек, который жил и работал при Союзе, тебя будет считать таковым из за того что ты утверждаешь что квартиры получали бесплатно.

 

[alahim]

Это как? То-есть условная бригада на недорогих проектах работает с худшим инструментарием, а когда у них появляется дорогой проект, меняет его на лучший инструментарий, верно? Получается, что эта бригада имеет два комплекта "инструментария"?

И что такое "лучший инструментарий" в США, и чем он отличается от "худшего инструментария" в США?

Расскажи, пожалуйста.

ЗЫ Жду, когда ты ещё поведаешь нам, что в США владельцу дома самостоятельно, без привлечения строителей с лицензией, запрещено законом поменять в своём доме розетку/выключатель/светильник, водный кран, заменить доску на лестнице, и перекрасить стену.

Если ты перестанешь жевать попкорн и курить бамбук , пороешься по хотя бы русскоговорящему ютубу со штатов, ты найдешь какие несметные орды молдозбеков вырвались на просторы штатов, и заполонили нишу по частым мелким и средним подрядикам на нелегальной основе . Причина проста - в штатах множество проживающих не способных оплатить ремонты по стандартам (которые в стройке и ремонте весьма жесткие, как госты при СССР).

 

[paganelle]

Ага. 50 лет верю. Откуда 100? Если этой технологии максимум 60 лет?

- У меня рядом продавался дом 1938 года постройки. 2020-1940 = 80 лет.
- Два года назад мы снимали "офицерский" дом возле моря. Он был постройки 1908 года. Деревянный, каркасник. Правда немного заплесневелый - но что вы хотели от морского климата.

да? Давно ты, видать, кино про тайфуны не смотрел. Когда этот каркасный дом целиком уносится и разбивается в щепки.

я информацию не из Дискавери черпаю. 15-20 лет назад Флорида приняла новые строительные нормы. Дома, построенные по этим нормам должны выдерживать порывы ветра до 150 миль в час. Все, что строилось раньше - могло быть не расчитано на такой ветер (чтобы подешевле). И да, обычно уносится не "каркасный" а "мобильный" дом - ну на то он и мобильный.

 

[paganelle]

ЗЫ Жду, когда ты ещё поведаешь нам, что в США владельцу дома самостоятельно, без привлечения строителей с лицензией, запрещено законом поменять в своём доме розетку/выключатель/светильник, водный кран, заменить доску на лестнице, и перекрасить стену.

Заменить своими руками можно все. Есть всего лишь один ньюанс - если ты заменил розетку, а потом в доме (пофик по какому поводу) возник пожар, а дом был застрахован - то страховая может отказать в выплате аргументируя нелицензируемым вмешательством в электросети.
Аналогично - с куском крыши. С перекраской стены - зависит от стены. На наружную может быть нужно разрешение (если цвет отличается от изначального), на стену в сортире всем - нас-рать.

Т.е. если розетка в гараже для Теслы - то лучше ее ставить лицензированным электриком. А если под диваном для торшера - то можно и самому.

 

[KRAK]

Совсем плохой? 10 мм гипса по звуко и теплоизоляции лучше 25 см кирпича?
Главная причина - не нужно выравнивать стену. Шлепнул пластину, и усе.
Но зачем уже на ровную стену опять гипс шурупить? Кроме неумения иначе ответа нет!
Это как вначале нужно забить гвоздь наполовину. Математик и инженер справились. Развитие задачи: забить гвоздь по шляпку. Инженер взял молоток, и забил. Математик выдернул гвоздь и сказал :сведем решение задачи к предыдущей.
так и эти придурки с гипсом.
А то, что существует "легкая" каркасная гипсовая перегородка, то вопрос иной. В СССР "легкая" перегородка представляла собой вертикальные бревна, обшитые досками. Поверх досок дранка, а потом уже штукатурка.
Это только в хрущовках стали ставить пустотелые гипсовые стены. Но не из гипсокартона. Его просто не было в таких количествах.

Перечитай внимательно, что я написал.
Ты не на мой пост отвечал явно.

 

[KRAK]

Угу. Сколько фильмов про строительство частного дома не показывали по "Дискавери" - сплошь дерево! Как во времена покорения индейцев. Кирпич слишком дорог.

Кирпич в Штатах просто никому не нужен даже даром.
Ни в лачугах, ни в дворцах.

 

[KRAK]

да? Давно ты, видать, кино про тайфуны не смотрел. Когда этот каркасный дом целиком уносится и разбивается в щепки.
ЦЕНА!! И пuндосы тоже на это ссылаются. Вот и строят дома, как те два поросенка из трех.
Кстати, мультфильм навеян историями с ураганами.

Ага. 50 лет верю. Откуда 100? Если этой технологии максимум 60 лет? Я не говорю о щитовых финских домиках для туристов. Ну, и о брезентовых палатках.
А вот кирпичному дому ураган нипочем! Ну, крышу снесет, ну, стекла повыбивает. Но не сдует дом в ближайший овраг.

Ага, Штаты 250 лет не могут сообразить, как дома строить с сбалансированным учетом всех переменных, а тролль с ХФ знает лучше.
Аргументы более конкретного плана ты не принимаешь, как я понял.

 

[KRAK]

У меня Déjà vu какое-то.

А, вот от чего: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5258702

И про дерево и про ураганы и про поросят там ...

 

[paganelle]

Кирпич в Штатах просто никому не нужен даже даром.
Ни в лачугах, ни в дворцах.

Ну, это перегиб - по ящику когда то показывали чувака, который на Кис строит и продает бетонные домики, спроектированные с учетом аэродинамики. Утверждалось, что к нему - очередь.

Я все таки думаю, что в корне американских каркасников все же лежит жлобство, облагороженное словами про сейсмоустойчивость и энергопотребление. Был бы кирпичный дом дешевле и менее требователен к фундаменту - строили бы из кирпича. Вон, в Нью-Мексике до сих пор адобовые (по нашему - глиняные) дома лепят под предлогом эксклюзивности и экологичности. Под таким же предлогом строят кабины из "кругляка" - ведь те, у кого есть деньги на домик в горах, сильно экономить не будут.

 

[KRAK]

Ну, это перегиб - по ящику когда то показывали чувака, который на Кис строит и продает бетонные домики, спроектированные с учетом аэродинамики. Утверждалось, что к нему - очередь.
...

За Теслами тоже очередь. И за бункерами в Аризоне.
Мало-ли еще за чем. Ну что-же теперь. Я об обычном, среднем миллионере.

...
Я все таки думаю, что в корне американских каркасников все же лежит жлобство, облагороженное словами про сейсмоустойчивость и энергопотребление. Был бы кирпичный дом дешевле и менее требователен к фундаменту - строили бы из кирпича. Вон, в Нью-Мексике до сих пор адобовые (по нашему - глиняные) дома лепят под предлогом эксклюзивности и экологичности. Под таким же предлогом строят кабины из "кругляка" - ведь те, у кого есть деньги на домик в горах, сильно экономить не будут.

В том-то и дело, что не строят из кирпича не из-за цены.
Иначе все домики по 5-6 $М кирпичными были бы.
Или им тоже ради понтов денег на кирпич не хватило?

Или если бы кирпич был надежнее, разница в страховке за 10-20 лет покрыла бы разницу в стоимости строительства.
Но нет же.

И - да, нормально изолированная стена каркасника намного теплее кирпича (расход на отопление дворца даже миллионеры подсчитывают).


Единственное исключение, когда строят шлакоблочные стены - разделительные противопожарные стены.
Но они есть или в хорошо спроэктированных больших домах или в таунхаузах.